Sun 01.09 MAG qualification Mon 02.09 WAG qualification Tue 03.09 19:00 - 22:00 MAG TF Wed 04.09 19:00 - 21:10 WAG TF Thu 05.09 19:00 - 21:30 MAG AA Fri 06.09 19:00 - 20:40 WAG AA Sat 07.09 15:00 first set of EF Sun 08.09 15:00 second set of EF
Забегая вперед, очень бы хотелось, чтобы на чемпионат мира поехал лучший в мире коневик Чжан Хонтао, и повторил свой успех четырехлетней давности. Гениальный специалист, но, к сожалению, на командные ЧМ отобраться не в состоянии. Хоть в послеолимпийский год его повидать.
Ван Гуаньиня, брусиста, тоже очень бы хотелось. Шисьон молодой, и многоборец, у него еще будут шансы. У короля сальто над жердями Гуаньиня - вряд ли.
RRocket Спасибо. Мне кстати брусья очень понравились. Я как раз традиционные китайские сальтовые программы не люблю. Мне больше нравится то что Верняев или Зондерленд делают.
Отправлено: 02.09.13 08:11. Заголовок: Alar ОГРОМНОЕ спасиб..
Alar ОГРОМНОЕ спасибо!!!!
У китайцев возвратились и Кай Зоу, и Тенг Хайбин, и Фенг Же. Очень сильная сборная будет. Странно, что Кай не выступал на вольных На коне будет конкурс между Хонгтао и Сяо Цинем. Мне кажется, что возьмут Хонгтао - всё таки база выше. На кольцах ахтунг - такие оценки убийственные Но мне кажется, Миньонг там фаворит. На брусьях первая пятёрка - высший класс. Да к тому же туда ещё добавить Ю Хао, которые немного ошибся в квале. Но я ждал от китайцев баз за семёрку. Мне кажется - давно пора это делать. Шисьонгу например. Его наверное возьмут в сборную. Но подъём махом вперёд у него безобразный...Когда ни будь точно сядет на жерди и получит минус балл за падение.
На перекладине очень интересно, что будут делать Кай Зой и Ченглон. Ведь кто то один из них поедет на ЧМ...
И ещё у китайцев появился прыгун мирового уровня. Может и возьмут этого Ченг Рана. А может быть и нет
Отправлено: 02.09.13 10:46. Заголовок: Цзоу Кай выступал на..
Цзоу Кай выступал на вольных, 6.6 7.9 14.5.
И посмотрим, кстати, заслужены ли такие оценки на кольцах. Если с Минъоном можно заочно согласиться, то остальная компания до сих пор самолеты и горизонты еле-еле держала.
Отправлено: 02.09.13 11:27. Заголовок: RRocket Мне кажется,..
RRocket Мне кажется, что в финале мы увидим на кольцах программы на 7.0. Эта молодёжь у них хорошо подтягивается к ветеранам. А вот какой состав они возьмут на ЧМ - это интересно
Отправлено: 02.09.13 12:19. Заголовок: Кстати, я сейчас гля..
Кстати, я сейчас глянул, Лю Ян и Ляо Цзюнлинь действительно хорошие кольцевики, без пробелов, а вот Луо Сюань уже самолеты не тянет, хотя дожимы в обратный крест практически на уровне Чень Ибина.
Отправлено: 02.09.13 14:17. Заголовок: Спасибо за результат..
Спасибо за результаты. Интересно когда появится видео. Хотелось бы посмотреть на олимпийцев. Других более-менее видели в сезоне. По цифрам - всё в целом ожидаемо за исключением пожалуй кольцевиков, не знал что их так много. А Нац игры могут ещё повлиять на уже отобранный состав на мир? Там ведь сделали ставку на молодёжь. Предварительный состав на мир давно определен http://chinesegymnastics.tumblr.com/post/58247612075/2013-worlds-team-china-preliminary-entry-list и кроме Хонгтао остальные 1992-1995 года рождения. Миньону предпочли Лю Яна, Гуаньиню - Хао. Лю Яна кстати не видел в этом сезоне, судя по базе видать старый набор элементов, исполнение у него неплохое, особенно начало где азарян потом силой в обратный крест у него ооочень достойное, хотя были у него огрехи в силовой, вероятно подчистил раз обскакал Миньона.
Отправлено: 02.09.13 14:25. Заголовок: Не знал, что уже ест..
А ведь точно.
цитата:
The official entry list has yet to be announced, here’s the preliminary list of athletes selected to compete at the Worlds:
WAG: Yao Jinnan, Shang Chunsong, Zeng Siqi, Huang Huidan
MAG: Zhang Hongtao, Zhou Shixiong, Lin Chaopan, You Hao, Liu Yang, Zhang Zhongbo
(Entry list subject to change)
Не знал, что уже есть какой-то, пусть и предварительный состав на мир. Ну, пусть так, главное, чтобы был Хонтао. Хотя, хотел бы я видеть, как они объясняли (будут объяснять) суперзвездам, которые не поленились тренироваться в послеолимпийский год - "а вы знаете, мы решили сделать ставку на молодежь".
Отправлено: 02.09.13 14:59. Заголовок: RRocket пишет: как ..
RRocket пишет:
цитата:
как они объясняли (будут объяснять) суперзвездам, которые не поленились тренироваться в послеолимпийский год - "а вы знаете, мы решили сделать ставку на молодежь".
Они найдут как объяснить, скажут во имя партии и правительства. Слышал что суперзвезд женской гимнастики Хе, Суй, Линлинь, Цушуан собираются после Нац Игр стройным рядом проводить на пенсию. В общем, если ничего не изменится - то: Шисён, Чаопан в многоборье с претензией на финалы PB и HB, Хонгтао - конь, Ян - кольца, Хао - брусья, Жонгбо - VT. Самый сомнительный выбор для меня Чаопан...
Отправлено: 02.09.13 19:14. Заголовок: Оригинальная статья ..
Оригинальная статья где были высказаны составы вот эта с 14.08: http://sports.sina.com.cn/o/2013-08-14/00006722822.shtml Причём там сказано, что это не официально. Кандидатам известно, что реальный отбор будет после National Games. Nominative Registration deadline на Мир был 27.08.2013, но пока на сайте ФИЖ ничего нет. Списки меняются, но всё ровно было-бы интересно посмотреть. За то есть результаты жеребьёвки.
Alar Спасибо большое! Однако, базы у девочек на брусьях впечатляют! Нашим девочкам придется очень постараться, борьба на этом снаряде будет очень упорной!
Отправлено: 03.09.13 22:33. Заголовок: Что-то видео у меня ..
Видео не полное, к сожалению. Успел промелькнуть Лю Ян на кольцах. Начинает Баландиным 2, силовые в целом очень хорошо, обороты как у всех, кача минимум, соскок грязный, но в доскок. Оценка плюс-минус нормальная.
Игорь, их команды не попали в финал. Хонгтао вообще единственный гимнаст со своей провинций.
Это конечно дело китайцев, но странная у них система борьбы в финалах на отдельных видах. Я ожидал увидеть этих гимнастов с полными боеспособными программами. Жалко конечно, что они пролетели мимо финалов из-за своих провинций
Отправлено: 04.09.13 10:37. Заголовок: Это был командный фи..
Это был командный финал, в финалах на отдельных видах все будут
Комбинация на вольных у Цзоу Кая куцеватая, добивает базу простым спичагом.
Ченлон Пинеду в комбинацию не ставит. Впрочем, он у него еще не очень готов. Да и вообще, у него вчера перекладина была на баллов на 8 за исполнение, не 8.8 никак.
Отправлено: 04.09.13 20:11. Заголовок: В первой части на пр..
В первой части примерно на 27-й минуте.
У девочек уже не в первый раз бросается в глаза, что практически все без исключения стараются подчеркивать чистоту акробатики, ноги правильно держат, носочки тянут. Достойно уважения.
RIO2016, ну правда же лотерея выходит. Конечно, и элемент, и сама комбинация эффектны, но каков процент ее выполнения без падений - это большой вопрос.
А Яо, неудачно исполнив ВВ в квалификации, убрала винт назад с места и чистенько прошла все остальное. Мне только ее разножка не понравилась. Как-то не по-китайски, без шпагата. https://www.youtube.com/watch?v=RN2pH71Zcv8
Отправлено: 05.09.13 12:53. Заголовок: А как Вам и.п. перед..
цитата:
А как Вам и.п. перед Баландиным 2 ? Он себе облегчает работу. Здесь сбавка.
Сомневаюсь, честно говоря, что оснований для сбавки достаточно. Вы судья и 100% уверены?
Так, конечно, удобнее, сразу с напряженными и натянутыми мышцами начинать, но от этого вис не перестает быть висом, подъем силой не перестает быть подъемом силой.
Сомневаюсь, честно говоря, что оснований для сбавки достаточно. Вы судья и 100% уверены?
Так, конечно, удобнее, сразу с напряженными и натянутыми мышцами начинать, но от этого вис не перестает быть висом, подъем силой не перестает быть подъемом силой.
Я тоже снял бы за такой вис. Десятых две. 0.1 - за подчёркнуто глубокий хват и ещё 0.1 за то, что это как то криво выглядит На самом деле за такое широкое разведение рук надо вычитать. Очевидное халявничество.
Отправлено: 05.09.13 13:12. Заголовок: За хват совсем вряд ..
За хват совсем вряд ли, за ширину может быть. Я ни за, ни против. Хитрость мужского судейства в том, что нужно понимать, какие мелкие недочеты игнорируются. Если просто взять правила и начать снимать за все, как там написано, то очень быстро всем раздашь по 8 баллов, и к пониманию судейства это мало приблизит.
Отправлено: 05.09.13 13:32. Заголовок: Игорь пишет: Я тоже..
Игорь пишет:
цитата:
Я тоже снял бы за такой вис.
Сбавка обязательно должна быть. Потому что из виса, чтобы попасть в его вис, нужно вставить лопатки так, чтобы безболезненно пройти в крест вниз головой. В этом и состоит вся сложность элемента. Он же себе облегчает выполнения. Сокращает путь почти в 2 раза. Заранее вставляя лопатки. Из виса, как Баландин, сделать сложно. Вторая часть элемента выполнена на мой взгляд безукоризненно.
Отправлено: 05.09.13 14:01. Заголовок: slavich спасибо за у..
slavich спасибо за уточнения. Но все равно как-то без лоска. Возможно, я придираюсь. Просто китаянки, как правило, ОЧЕНЬ растянуты . Я прямо любуюсь ими на бревне
Баландин 2 - И.П. 0.1 или 0.3. Быстрее 0.1; крест вниз гол. 0.1. ( ловил равновесие) = 0.2 (можно снять за кач.- 0.1.) Подъём мах. наз в "Самолет"- согнул руки- 0.1, не додержал 0.3 = 0.4 Дожим в кр. вниз гол. Сам крест не дошёл до вертикали( положение тела)= 0.1 После Хонмы дожим в "Самолёт"= 0.1 Махом стойка дрогнули логти 0.1, кач. 0.1 и сама стойка 0.1( ловил равновесие).= 0.3 Соскок разведение ног= 0.1.
Получается сбавки 1.2.
Кода я написал- Вторая часть элемента выполнена на мой взгляд безукоризненно. Имел ввиду уровень плеч на протяжении всего эл.
Отправлено: 05.09.13 15:09. Заголовок: Ямаваки- нет вопросо..
Ямаваки- нет вопросов. Йоносон- есть ощущение, что прошёл через опору. Допустимо .RRocket пишет:
цитата:
там не надо сбавлять за отсутствие подлета,
Нет. С подлётом зффектней, но потом сложно гасить скорость. Поэтому кольцевики делают эти элементы не теряя давление на кольца, чтобы троса были натянуты. Он это давление потерял на подъёме махом назад в "Самолет" из- за того, что допустил сгибание рук.
Красиво смотрятся Ямаваки и Йоносон, когда после них идёт махом стойка. Здесь как раз нужна амплитуда и скорость вращения. Потом легче попасть в стойку.
Отправлено: 05.09.13 15:40. Заголовок: Вот можно поподробне..
Снова спасибо за ответ. Вот можно поподробнее насчет оборотов. Давно этот вопрос волнует. То есть вы говорите, что подлетать над кольцами и снимать давление не надо, сбавки все равно не будет? Как-то несправедливо получается, ведь чтобы подлететь, нужно действовать и мощнее, и точно синхронизировать мах ногами и тягу колец руками. Элемент вроде называется "сальто", а с опорой на кольца какое сальто-то. И, получается, те, кто подлетает, делают это просто так, безо всякой пользы для оценки?
Какие вообще сбавки за обороты бывают? За совсем конкретный упор, за медленную скорость вращения?
цитата:
Янасон- есть ощущение, что прошёл через опору. Допустимо
Отправлено: 05.09.13 16:09. Заголовок: Вот пример: Есть дво..
Вот пример: Есть двойное сальто прогнувшись в вис. Здесь он как раз делает его после выкрута. Потом Хонма в крест. http://www.youtube.com/watch?v=5cS5q3V-KnY Во всех сальтовых элементах НЕЛЬЗЯ СВОДИТЬ РУКИ, это получается прохождение через упор. По сегодняшним правилам в этом комбинации судьи бригады D оценивают как Хонма прогнувшись в упор- С и кувырок вперёд, а бригада Е делаю сбавки 0.5. Они же не знают, что судьи D защитали как эл. группы С. Они оцениваю исполнение 2-го сальто прогнувшись. Мало кому в последнее время считали этот эл. за D. RRocket пишет:
цитата:
Поясните, пожалуйста, точнее, что имеете в виду.
Просматривая всю комбинацию невольно идёт сравнение: 1-го креста вниз головой со 2-м. В первом ловил равновесие, а 2-м подстраховался, но тело не довел до вертикали. Так же и 2-ми сальто. Первое ( Ямаваки) сделал хорошо, а Йоносон был с задержкой. И руки свёл больше, чем на Ямаваки. Это бросается в глаза, но такое исполнение всё равно без сбавки.
Отправлено: 05.09.13 16:22. Заголовок: RRocket пишет: И, п..
RRocket пишет:
цитата:
И, получается, те, кто подлетает, делают это просто так, безо всякой пользы для оценки?
Понимаете, пишут сальто, и сразу сравнивается с акробатикой, ищешь фазу полёта. Она есть везде: на перекладине, прыжке, брусьях, в. упр., потому что там нет опоры. Гимнаст отпускает руки. На кольцах же этого нет. И в отличии от перекладины и брусьев подвижная опора. Это ОСОБЕННОСТЬ колец. Если теряется натяжение тросов, гимнаст попадает в кач. Из- за этого те у кого после Йоносон идет мах. эл. в статический вынуждены делать Йоносон не теряя натяжения тросов, но не сводить руки.
Отправлено: 05.09.13 16:34. Заголовок: Так, в принципе про ..
Спасибо, в принципе про сведение рук понятно. Однако - если такой упор, как у Лю Яна в Йонассоне - это без сбавок, а полноценный упор - это 0.5 и незасчитывание, то как выглядят упоры на 0.1 и 0.3? И, повторю вопрос, сбавки за скорость оборотов есть?
цитата:
Из- за этого те у кого после Янасана идет мах. эл. в статический вынуждены делать Янасон не теряя натяжения тросов, но не сводить руки.
А вот, например, Аблязин, который из всего финала колец Лондона один делал обороты с подлетом, ведь идет после них сразу в горизонт, и ничего... Как прокомментируете?
Насчет соскока еще хотел бы спросить. Соскок как у Лю Яна, или, например, Чень Ибина, когда гимнаст, сделав полтора сальто, в положении вниз головой прогибается. как бы подчеркивая позицию "прогнувшись", а потом, во второй половине второго сальто, резко сгибается - это считается нормальным исполнением, не дается сбавка за ранее сгибание? Все-таки прокрутить двойное сальто прогнувшись безо всяких фокусов - это одна мощность сальто, а прогибание, а потом складывание чуть ли не в группировку - это мощность меньшая.
И расставленые стопы на приземлении - считаете, недостаточно, чтобы сбавить за это? Это ведь не ноги вместе, и даже не ширина стопы.
Отправлено: 05.09.13 16:35. Заголовок: Если же теряется нат..
Если же теряется натяжение тросов, то приходя в вис они натягиваюся и представляет какой будет рывок. Чем выше гимнаст подлетел, тем сила рывка будет больше. А умножить это на массу тела гимнаста, ежедневные отработки( множество повторов) плечи и спина можуг не выдержать.
Отправлено: 05.09.13 16:48. Заголовок: RRocket пишет: А во..
RRocket пишет:
цитата:
А вот, например, Аблязин, который из всего финала колец Лондона один делал обороты с подлетом, ведь идет после них сразу в горизонт, и ничего... Как прокомментируете?
то как выглядят упоры на 0.1 и 0.3? И, повторю вопрос, сбавки за скорость оборотов есть?
Напишу дословно абзац из правил: Ямаваки/Йоносон элементы с чёткой остановкой или паузой- не засчитываются. RRocket пишет:
цитата:
И, повторю вопрос, сбавки за скорость оборотов есть?
Сбавок нет. RRocket пишет:
цитата:
Насчет соскока еще хотел бы спросить. Соскок как у Лю Яна, или, например, Чень Ибина, когда гимнаст, сделав полтора сальто, в положении вниз головой прогибается. как бы подчеркивая позицию "прогнувшись", а потом, во второй половине второго сальто, резко сгибается - это считается нормальным исполнением, не дается сбавка за ранее сгибание?
Тоже из правил: Правильное приземление- это такое приземление, которое гимнаст готов был выполнить, а не то, которое по счастливой случайности закончилось в положении стоя. Техническое мастерство гимнаста должно быть таковым, чтобы он имел время уменьшить вращение и/ или выпрямить туловище перед приземлением.
Из таблицы- туловище недостаточно выпрямлено в процессе к подготовки к презимлению. сбавки 0.1 ; 0.3.
Ну так? Вы не сбавили Лю Яну за соскок за сгибание. Он был достаточно выпрямлен? Вопрос все-таки не столько касается цитирования правил, а принятой трактовки конкретного случая. Я могу понять как сбавку (не был оптимально выпрямлен перед приземлением), так и ее отсутствие (прошел положение вниз головой прогнувшись, сгибание пошло позже, как подготовка к приземлению).
Отправлено: 05.09.13 17:19. Заголовок: Спасибо за видео. Я..
Спасибо за видео. Ямаваки хорошо. Йоносон немного потерял вращение, входя во второе сальто.Получилось падение плечами вперёд., а на Ямаваки лёг не спину. Возможно он так попытался погасить скорость. Но всё равно скорость была большой и подъём махом назад в гор. упор набрал ошибок 0.5.
RRocket пишет:
цитата:
И расставленые стопы на приземлении - считаете, недостаточно, чтобы сбавить за это? Это ведь не ноги вместе, и даже не ширина стопы.
Разведение ног при приземлении - меньше ширины плеч 0.1, больше 0.3.
Отправлено: 05.09.13 17:25. Заголовок: RRocket пишет: Вы н..
RRocket пишет:
цитата:
Вы не сбавили Лю Яну за соскок за сгибание. Он был достаточно выпрямлен?
Согласен, что можно зацепиться за это и за разведённые ноги при приземлении. На мой взгляд в приделах нормы. Сгибания во второй части сильного, чтобы сделать сбавки не было. Но можно за соскок снять 0.3. Легко. И тоже будете правы. Наш спорт субъективный. К сожалению.
Красиво смотрятся Ямаваки и Йоносон, когда после них идёт махом стойка.
Когда эти элементы сдвоены всегда смотрится эффектно. И первый сальтовый элемент делается на скорости, а во время второго скорость гаситься, если конечно это не подъём махом назад в стойку. Многие кольцевики сейчас разделяют Ямаваки и Йоносон и поэтому проигрывают в зрелещности. Но не в оценке, если при этом не допускают ошибок.
Бревно Суи Лю: https://www.youtube.com/watch?v=SnTXj7TWrKo Ведь у нее потенциально к 6,3 должно быть еще +0,2 - поворот на 360 с горизонтальной ногой+поворот 360 и разножка+сальто назад. Могло бы быть 6,5. Или ее еще до национального отбора известили, что она не попадает в сборную?
А как Вам и.п. перед Баландиным 2 ? Он себе облегчает работу. Здесь сбавка.
Спасибо за разъяснение, познавательно почитать. (жаль не попал на вашу дискуссию). Не могу не согласиться насчет баландина, но я был очарован идеальной геометрией статики, недодержку самолета тоже не разглядел. Ваша прикидка Е включая -0.3 за соскок тоже согласен, но получается тогда 8.6, оценка которую привык видеть за немного другое исполнение (выше приводится пример с кольцами Шисёна). Ну да ладно, не важно. Только я тоже не смог понять про вопрос RRocketа про мелкую и среднюю сбавку за прохождение того или иного упора в дв оборотах (без явного сведения рук), о существовании этих ошибок вроде чётко сказано в правилах. А так конечно я целиком и полностью за жесткое судейство.
Отправлено: 06.09.13 17:27. Заголовок: Alar Лю не выступала..
Alar Лю не выступала в финале ВВ? Снялась или не попала? А ветеран Денг - третья в многоборье! Вот и отправляй ее на пенсию! Учитывая, что прыжок из 5,0. Может ведь и Юрченко на720 делать.
Отправлено: 06.09.13 17:53. Заголовок: DJKiara пишет: Или ..
DJKiara пишет:
цитата:
Или ее еще до национального отбора известили, что она не попадает в сборную?
В Китае серьезно National Games (Спартакиада Народов ) считается важнее послеолимпийского Чемпионата Мира. В 2001 чуть-ли вообще отказались от ЧМ, потому что графики проведения слишком близко подошли друг другу. В конце концов отправили только одну девушку и ребят второго-третьего ешелона.
По этому и об отставках говорили в контексте National Games. Если получится, что некому ехать на ЧМ, можно и отставку откладывать . Кстати, кроме ЧМ будут ещё East Asian Games, 08-14.10.2013 в Тianjin. Туда по неофициальным данным планировали Huang Qiushuang, Wu Liufang, Tan Sixin, Luo Peiru, Tan Jiaxin и Jiang Tong. Wu Liufang и Тan Sixin должны были свою отставку откладывать до окончания Еast Asian Games.
недодержку самолета тоже не разглядел. Ваша прикидка Е включая -0.3 за соскок тоже согласен, но получается тогда 8.6, оценка которую привык видеть за немного другое исполнение
Самолёт он точно держит меньше 2 с. За соскок я ему бы 0.3 не снял. Его оценка будет зависеть от того, какие оценки получат его соперники, выступая перед ним. Давайте дождёмся финала. Думаю, если додержит самолёт, оценка 9.0 ; 9.1 ему на Ч. Мира гарантирована.
icewoman Обидно, что ошиблась на ерунде. Все сложные перелеты и связки протащила. Жаль. И у Хе очень симпатичней купальник. Брусья у китаянок даже очень. Только судят их свои строже, чем на международном уровне. Нашей Алие придется очень постараться, на что очень надеюсь.
И на прыжке я насчитала по пять финалисток, исполнивших цукахару 720 и переворот+1,5 винта вперед. Почему-то тенденция к прямому наскоку, без рондат-фляка?
Отправлено: 08.09.13 22:49. Заголовок: Мужчин у китайцев су..
Мужчин у китайцев судят в принципе нормально, как на мире. Но вот, похоже, суперзведам иногда подрисовывают.
Оценка Минъона никуда не годится, там 8.5 надо ставить. Много ошибок, за один соскок при желании можно снять до 0.8. Секо Асахара если читает, дают ли сбавку за нырок плечами вниз перед подъемом из Азаряна и виса сзади? Это же значительно облегчает подъем, который, в случае с подъемом из виса сзади, вообще граничит с элементом на группу ниже.
Жу Шисьону на брусьях, я вот думаю, за практически усадку на жерди при подъеме махом вперед должны же 0.3 дать?
Оценка Цзоу Кая на палке, как всегда, на своей волне. И ведь на мире будет так же. Хотя, обороты в обратный хват он все же здорово делает. Шисьон, зато, был на перекладине хорош, здорово делал Егеры, практически без загиба, и обороты тоже неплохо брал.
Ван Гуаньиня наверняка на ЧМ не возьмут, и ошибся, да и вообще, для себя, не слишком здорово выглядел.
Яо рискнула вставить Гейлорда в программу https://www.youtube.com/watch?v=fZPbXa8BtM4 Вот и первая семибалльная комбинация на брусьях. Только на фига ей Гейлорд. Слепой дохват - повезет - не повезет!? У девочек уже не в первый раз бросается в глаза, что практически все без исключения стараются подчеркивать чистоту акробатики, ноги правильно держат, носочки тянут. Достойно уважения. Лю Ян - очень очень качественно в силовой. Если бы не соскок, оценка была бы наверное рекордная. Да, за соскок можно снять десятых три-четыре, за все остальное - четыре-пять. Ну максимум шесть. и элемент, и сама комбинация эффектны, но каков процент ее выполнения без падений - это большой вопрос.
а у этих девчонок все супер хотя они оч давно делали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет