Отправлено: 25.10.08 08:44. Заголовок: В предыдущей теме мы..
В предыдущей теме мы начали искать видео самых сложных, оригинальных и интересных элементов гимнастики. Но они в беспорядке разбросаны по всей огромной теме и найти нужный трудно. Постараемся объединить всё уже известное нам в новой теме, более систематизируем элементы и соединения элементов, добавляя по возможности и надобности, комментарии. Вообще стоит эти элементы всё таки разделить на следующие группы: - оригинальные элементы, т.е. элементы, отличные от остальных. Обладающие уникальными необычными свойствами, поражающие воображение; - забытые и запрещённые элементы, забытые элементы не обязательно будут оригинальными, но о них сейчас мало кто помнит или вообще знает. И я считаю, люди должны знать об этих элементах, т.к. это история гимнастики и её эволюция. А вот запрещённые элементы – это элементы, которые ФИЖ запретила к использованию в комбинациях по тем или иным причинам. Причины самые разные – страшная травмоопасность, изменение структуры снаряда или представления, какой должна быть «современная» гимнастика на этом снаряде. Но тем не менее, эти элементы всё таки были кем то исполнены и мы не должны об этом забывать; - сложные элементы, это опять же могут быть совсем даже не оригинальные элементы. Но они самые сложные на данном снаряде и вызывают всегда бурные эмоции, когда зритель видит их исполнение гимнастами и гимнастками. Конечно эта градация очень условна и мы будем видеть, что некоторые элементы можно было бы отнести сразу к нескольким группам трудности, но всё таки структурирование поможет проще просматривать элементы. Видео не всех элементов пока есть, но по возможности, будем его искать и добавлять.
ВОЛЬНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ
- сальто назад махом одной толчком другой ногой или «овербах», или «гейнер»; Стрикасатные сальто назад редкость в программах гимнастов и гимнасток. В правилах есть упоминание, что всё такие такие элементы были исполнены, причём даже с поворотом на 360 градусов.
Овербах в группировке и прогнувшись
Видео пока нет
Овербах в группировке с поворотом на 360
Видео пока нет
- оригинальные повороты на 360 вокруг руки; В комбинациях гимнастов включались и такие элементы как диомидовские повороты вперёд вокруг руки. Григорий Мисютин – фляк на лопатки – подъём разгибом назад + поворот на 360 http://www.youtube.com/watch?v=IkKMoYsISqE Александр Ткачёв. Кувырок назад в стойку + поворот на 360 http://www.youtube.com/watch?v=KgQIRzViW0Q
- сложные и редкие повороты на ногах; - двойная либела;
- сложные прыжки в упор лёжа и в кувырок; - прыжок с поворотом на 720 и 900 в упор лёжа; прыжок на 720 в упор лёжаhttp://www.youtube.com/watch?v=x-ORdOy68qc прыжок на 900 в упор лёжавидео пока нет
- прыжок с поворотом на 540, 720, 900 в кувырок; прыжок с поворотом на 540 в кувырокhttp://www.youtube.com/watch?v=XVeUL6mE1xE прыжок с поворотом на 720 в кувыроквидео пока нет прыжок с поворотом на 900 в кувыроквидео пока нет
- оригинальные круги; Среди кругов отметим, круги Деласала в исполнении девушек и пришедшие в гимнастику из брейкданса круги Деласала с прыжком в стойку с поворотом на 360.
Морган Хэмм. Деласал с прыжком в стойку и поворотом на 360 http://www.youtube.com/watch?v=nic1s9bCvG8
- сальто «Маринич»; «Маринич» или с переворота сальто в кувырок без предварительной постановки ног на опору. Элемент крайне редкий, оригинальный и сложный. Ещё более редкий элемент, когда выполняется полуторное сальто на ноги.
- фляк с поворотом на 360 в упор лёжа через боковую плоскость; По сути, это конечно не совсем фляк. Но мне сложно точно классифицировать этот элемент. Поэтому отнёс его в эту группу.
- редкие сальто в кувырок; Сальто назад в кувырок с поворотами и обычное полуторное сальто вперёд – не редкость в программах гимнастов. а вот скажем, бланш вперёд или пируэт вперёд в кувырок – это совсем другое дело.
- о твистах; Твисты и их модификации – это разговор о сложных элементах, нежели о оригинальных. Но есть две разновидности этого элемента, на которых стоит обратить внимание. Первый из них – это так называемое «колпинское сальто». Элемент более доступный гимнасткам, нежели гимнастам. Представляет собой маховый твист на одну ногу. Второй элемент – это полуторный твист. Как мы знаем твист обычный – это прыжок назад, поворот на 180 и сальто вперёд. Но можно сделать то же, только поворот выполнить на 540. получится оригинальный элемент. Его можно усложнять по принципу и обычного твиста, делая двойным, в кувырок и т.д. - колпинское сальто;
- о двойных бланшах; Само двойное сальто назад прогнувшись конечно оригинальным назвать трудно, но приятным для просмотра конечно, да. Но некоторые исполнители и исполнительницы разнообразили этот элемент, выполнив его…Ноги врозь!
Двойное сальто с двумя пируэтами у мужчин можно встретить в двух исполнениях. Скажем так «классический» - это когда в каждом сальто выполняется по повороту, а «китайский» вариант – когда в первом сальто два поворота, а второе сальто «пустое».
- Гатсон http://www.youtube.com/watch?v=Trp594wiPS8 - махом назад подлёт с поворотом на 360 в упор на руки видео пока нет - махом назад подлёт с поворотом на 360 в упор видео пока нет - подъём махом назад в стойку на руках с прыжком и поворотом на 180 http://www.youtube.com/watch?v=2_fn3WwBmZc - подъём махом назад в стойку на руках с прыжком и поворотом на 270 видео пока нет
- подъём разгибом с поворотом на 180 видео пока нет - подъём дугой с поворотом на 180 в упор на руки http://www.youtube.com/watch?v=FiiYm1DpNXo - подъём дугой с поворотом на 180 в упор видео пока нет - подъём дугой назад в стойку на руках http://www.youtube.com/watch?v=cs9MRLMmU5k - подъём дугой в упор с перемахом ноги врозь в стойку на руках видео пока нет
- оборот вперёд в упоре видео пока нет - оборот вперёд в упоре с поворотом на 180 видео пока нет - большой оборот вперёд (Гинсберг) http://www.youtube.com/watch?v=d17Nz8Mh_is
Отправлено: 27.10.08 08:25. Заголовок: Fighter пишет: Вот ..
Fighter пишет:
цитата:
Вот это просто супер. Жаль не выкрутил. Этому парню вообще можно дать награду за эксперименты с суперсложными связками.
Да,он очень старается Учитывая,что по новым правилам прибавки будут даваться за связки только элементов D с чем ни будь,то он правильно делает,что такие элементы соединяет. Вообще,Фарик очень хорошо освоил двойное сальто вперёд во всех его проявлениях и активно этим пользуется. Грязненько конечно,но зато идеи просто потрясающие
Отправлено: 03.11.08 15:28. Заголовок: Я давно хотел посмот..
Я давно хотел посмотреть - как же это реально выполнить большой оборот вперёд на параллельных брусьях Ведь,это же просто аномально Но вот опровержение этого и преодоление невозможного,если хотите! Первый исполнитель этого сложнейшего элемента - американский гимнаст Бриан Гинсберг
Отправлено: 29.12.08 14:40. Заголовок: "пришедшие в гим..
"пришедшие в гимнастику из брейкданса круги Деласала с прыжком в стойку с поворотом на 360. " - это Эйртвист Airtwist, один из наисложнейших элементов в брейке. еще его делают через локти - Эльбоутвист. Elbowtwist
Отправлено: 29.12.08 15:01. Заголовок: а еще есть новый вар..
а еще есть новый вариант айртвиста такой: после прыжка выход в высокий уголпотом опять круг прыжок приземление в высокий угол. смотритьься афигеть делает Брагим брейкер из франции.
Отправлено: 30.12.08 20:37. Заголовок: Мне нравятся оригина..
Мне нравятся оригинальные элементы, и судейству обычно тоже. Да, казалось бы, что уникального - бедуинский прыжок с поворотом на 360 в шпагат -, а выглядит по-новому, мне понравилось . Можно ещё что-нибудь нестандартное попробовать
Отправлено: 30.12.08 21:19. Заголовок: бедуинский в шпагат ..
бедуинский в шпагат очень часто в спортивном ушу применяется. в спортивном ушу таолу кстати очень много интересных элементов и связок, выступления также проходят на ковре: спортсмен выходит и под музыку за полторы секунды показывает комплекс, также делаются комплексы с оружием только без музыки, оценки за технику, за сложные элементы, общее впечатление. вот хорошая ссылка: taolu.de там очень много видео, но сейчас сайт почемуто не работает(((.
http://www.youtube.com/watch?v=J79ysQCTUCY Здравствуйте уважаемые Гимнасты и знатоки жанра, а такой вопрос к Вам. Наталья Кучинская на бревне выполняет поперечный шпагат без помощи рук. Ни до, не после неё, никогда не встречал ни у кого. Предпологаю, что это достаточно сложно и далеко не каждый гимнаст даже сегодня способен выполнить подобное. Подтвердите или опровергните меня пожалуйста! Очень интересный вопрос для меня. Практически второй после разрушения озонового слоя
Блин, вот фантазия то у людей!!! Особенно радует - перешмыг в срыв с поворотом на 360; - лёт вперёд через гриф и контр-сальто назад с винтом; - с оборота стоя назад контр-сальто назад
Я просто офигел!!! Я думал, что сальто Пак можно делать только с верхней жерди на нижнюю...Но нет, это видео перевернуло моё представление о возможностях гимнасток в очередной раз!!! Ещё поражает, аномальный перелёт с верхней на нижнюю с поворотом на 360
Отправлено: 27.05.09 18:57. Заголовок: Игорь Ну, да выгляди..
Игорь Ну, да выглядит неплохо Я кстати давное ещё видел его в исполнении Гаел Силвы. Но, так если по честному, моё мнение, что это не совсем твист. Дело в том что он отходит как на двойной бланш, и потом делает как бы быстрые пол-винта. Т.е. поворот он растягивает если не по всему первому сальто, то уж по большей его части, что естественно облегчает ему исполнение. Если посмотреть как Тамайо делает его на дорожке, то видно что поворот он делает сразу, и полностью его заканчивает в первой половине сальто. Даяна Сантос, тоже вот поворот делает правильно
Отправлено: 20.06.09 19:11. Заголовок: Fighter этот овербах..
Fighter этот овербах вроде группа D даже у женщин (точно не помню). На Олимпиаде в Пекине его итальянка Лиа Паролари делала. Такие редкие эти соскоки стали, а жаль
Отправлено: 27.07.09 17:13. Заголовок: Игорь, я давно в это..
Игорь, я давно в этой теме смотрел ролик, по-моему его ты выкладывал, там момент был, где гимнаст на турнике раскачался солнышком, улетел вперед и схватился за кольца. Можешь дать ссылку на этот ролик (если конечно он у тебя есть )?
Отправлено: 06.12.09 20:56. Заголовок: Ну по сложности да, ..
Ну по сложности да, стандартное С-С-С. Интересно то, что винты он делает в разные стороны. Сначала 1.5 назад в левую сторону, а затем винт вперёд в правую.
Отправлено: 07.12.09 15:40. Заголовок: Точно, когда Fighter..
Точно, когда Fighter обратил внимание, стало очевидно: первые 2 элемента он крутит в разные стороны Интересно, почему так, может, какая надбавка (что маловероятно) шла? А на других видео так же?
Отправлено: 10.12.09 07:48. Заголовок: В общем, посмотрел я..
В общем, посмотрел я несколько выступлений Йордана, а также какой-то монтаж о нём, и самое интересное, что абсолютно на всех видео он делает связку 1,5 пируэта вперёд - пируэт вперёд также! Возможно, ему просто так удобнее
Отправлено: 08.12.10 09:01. Заголовок: RRocket Да. Реально,..
RRocket Да. Реально, для него это не очень ценное приобретение в смысле прибавки к базе. Но я всего один раз видел такую связку и то, в далёких 90-х. А вот сейчас снова за неё кто то берётся. Это очень приятно
Отправлено: 08.12.10 18:42. Заголовок: Посмотри на первой с..
Посмотри на первой странице этой темы. Там много интересного собрано Кто делал, я не знаю. Видео давнишнее. Я его увидел в каком то старом клипе, когда ещё и ютуба не существовало.
Отправлено: 12.12.10 15:28. Заголовок: RRocket пишет: А на..
RRocket пишет:
цитата:
А на каком основании ему можно не дать Е?
На основании логики. К группе Е относится Егер прямым телом с винтом, который никак нельзя поставить даже близко с Ткачёвым ноги врозь, пусть и в обратный хват.
Отправлено: 12.12.10 19:27. Заголовок: RRocket пишет: Ему ..
RRocket пишет:
цитата:
Ему дали Е.
Этого следовало ожидать, к сожалению. И это значит, что все коллективно переключатся на этот элемент и будут добавлять его в связки. Но сложность, реальная его сложность, не соответствует группе Е. Я бы понизил обычный Ткачёв на 180 до С, а этому дал бы D.
Отправлено: 21.01.11 16:14. Заголовок: RRocket пишет: По и..
RRocket пишет:
цитата:
По идее, минимум должно быть Е, а логичнее F. Но всякое возможно.
Ну нет. Группа D должна за него даваться. Кувырок назад с поворотом на 180 в упор на руки - это В. А этот элемент явно проще чем Димитренко или Ричардс. Так что, группа D - в самый раз.
Кстати у меня есть правила по брусьям 80-х годов. Там есть элемент, которого почему то нет в нынешних правилах. Так вот это кувырок назад с прыжком и поворотом на 360 в стойку на руках! А значит его кто то делал. А вот эта вещь должна точно быть Е, а может F.
Отправлено: 21.01.11 17:11. Заголовок: Можно пойти по этому..
Можно пойти по этому пути, и дать ему С или Д, а можно пойти по аналогии с Урзикой. Мне не явно, что этот элемент проще чем Димитренко или Ричардс. Примерно о том же комментарий исполнителя элемента.
Отправлено: 15.03.12 07:59. Заголовок: timlenka Ну, это пок..
timlenka Ну, это пока на дорожке. С таким исполнением она нес коро доберётся до ковра, если доберётся вообще...А так, конечно молодец - его у мужчин то практически никто не делает.
посмотрите, какое необычное начало комбинации на бревне - http://www.youtube.com/watch?v=h6Yb3INsHbc Никогда не видела ничего подобного) какова, интересно, стоимость в наши времена? )
Кто-нибудь помнит: я тут пересматривал прошлый год, оказывается Стивен Лежендр на Визе делал Шахам, живьём на соревнованиях его первый раз вижу! Поэтому и написал. Как это я его тогда не заметил... http://www.youtube.com/watch?v=QiE3ersdTwQ Недавно Учимура его тоже делал, только на тренировке. http://www.youtube.com/watch?v=1jLL23LLbCk
Игорь, а меня смущает в Лежендре, он как будто выкручивал Кольман, но в конце приходя в смешанный хват повернулся на 180 градусов в обратную сторону. Тогда никакой это ни Шахам, а какой-то "недокрученный" Кольман?? А у Учимуры как раз всё правильно, Шахам прокручен... красиво
Игорь, а меня смущает в Лежендре, он как будто выкручивал Кольман, но в конце приходя в смешанный хват повернулся на 180 градусов в обратную сторону. Тогда никакой это ни Шахам, а какой-то "недокрученный" Кольман??
Да точно. А я и не заметил с первого раза. И кстати в режиме реального времени это не так то просто отследить. Действительно ему должны были зачесть Ковач в группировке на 180, т.е. только группу D.
http://www.youtube.com/watch?v=DyHVw190kis На 4:19 новый элемент на параллельных брусьях. Это из упора на руках кувырок назад и твист в группировке. Обалденная вещь. Должна получить группу сложности F. Т.е. это 1.5 сальто полноценные, а отличие от Харады, которое по сути и не сальто вовсе.
Отправлено: 14.02.13 13:10. Заголовок: Игорь У американок х..
Игорь У американок хореография отсутствует. Практически у всех. Женская гимнастика должна отличаться от мужской, это мое твердое убеждение. По новым правилам можно вроде бы что-то снимать за отсутствие танцевальности. Но фактически - будут ли??? А здесь - мощная девушка, машет руками, как ветряная мельница, и штампует сложную акробатику. Кстати, почти вся хореография не просто некрасивая, но и с техническими ошибками. И куда мы придем с такими тенденциями на женских вольных? Брррррр.................... Как прав был Alar (летом, перед Лондоном) ! Прямо как в воду глядел! Райзман - это цветочки. Посмотрим, какими будут ягодки.............
Отправлено: 30.01.14 08:56. Заголовок: У пользователя tanta..
У пользователя tantara13 интересные видео на канале!!!
1) Томас Буаи делает опорный прыжок Ри Се Гванга. Причём делает его полноценной Цукахарой. Т.е. поворачивается на 360 во втором сальто. Просто обалденно будет, если он сможет его на соревнованиях показать!!!
Отправлено: 30.01.14 12:26. Заголовок: Игорь пишет: Томас ..
Игорь пишет:
цитата:
Томас Буаи делает опорный прыжок Ри Се Гванга. Причём делает его полноценной Цукахарой. Т.е. поворачивается на 360 во втором сальто. Просто обалденно будет, если он сможет его на соревнованиях показать!!!
Разве это не старое видео? Он же в 2011-2012 чуть ли не ногу потерял.
Старое, правильно. Но пользователь молодец, что нашел и перезалил его. Как раз хотелось вспомнить эту попытку, осмыслить и сравнить с корейцем, заодно коснувшись особенностей Цукахары и Касамацу, на этот раз для прыжков с дополнительным сальто.
Что же мы видим? Буаи недокручивается по сальто. Почему? Потому, что делает прыжок принципиально на той же мощности, что и два с половиной угла, при этом весь полет проводя в полугруппировке. А нахождение весь полет в полугруппировке увеличивает, по сравнению с позой согнувшись, объективную трудность (т.е. момент инерции) двух с половиной сальто процентов этак на 25%. Короче, Буаи здесь исполнил этот прыжок, максимально усложнив себе задачу встать на ноги, и на стандартную зону призмления пришел бы в упор лежа.
В чем разница с Ри Се Гваном? Прыжок Ри Се Гвана - это Касамацу. Такой способ исполнения позволяет достаточно быстро выкрутить поворот (который уменьшается до 270 градусов) и принять плотную группировку к положению вниз головой в первом сальто. В таком виде этот прыжок по моменту инерции если и превосходит два с половиной сальто согнувшись, то достаточно мало. Еще одна особенность Касамацу - очень слабо выраженный (или вообще отсутствующий) курбет, который, будучи грамотно исполненным, мог бы очень способствовать созданию так необходимой здесь крутки по сальто. У корейца все ровно так и происходит - определенные действия, имеющие смысл курбета, сохраняются, но не более того. К тому же, он сгибает ноги в фазе отталкивания от стола, что, хоть и незначительно, тоже работает против мощности крутки. У Буаи же курбет такой, как надо. Таким образом, в исполнении Ри Се Гвана мы имеем прыжок, стилю исполнения которого, в определенной степени приносятся в жертву действия по энергообеспечению элемента, но благодаря этому же стилю исполнения трудность прыжка снижается так, что он остается доступным для исполнения.
Напрашивается вывод, что если совместить плюсы двух подходов, то можно исполнять прыжок лучше, чем кореец, принципиально не увеличивая общую мощность действий по сравнению с двумя с половиной углами (что было бы очень желательно, но крайне труднодоступно). Полноценный курбет в фазе отталкивания от стола, как можно более компактный винт и как можно больше времени в плотной группировке - то, что могло бы позволить это сделать.
Отправлено: 30.01.14 15:47. Заголовок: У Буаи правильная те..
У Буаи правильная техника выполнения прыжка два с винтом, но мощности правда не хватает. А если быть честным, то кореец делает конечно по Касамацу, т.е. с колеса сальто вперёд на 180 - сальто назад. Надеюсь, что появятся гимнаст ещё, которые смогут выполнить прыжок как у Буаи, но с более хорошей техникой. А вообще прыжок Циммермана надо поднимать с 6.0 на 6.2, ну и соответственно Гванга с 6.4 на 6.6. Это будет справедливо.
Драгулеску все нормально прыгают, а попробуй ка сделать как Голоцуцков. Никто не пробует. А прыжок очень интересный, но недостаточно поощряемый.
Тоже тройное сальто с брусьев делал и Крюков, и Подгорный в конце 90-х на тренировках. Но чтобы его выполнить на соревнованиях нужно поощрение нормальное. А вдруг его Степко сделает таки официально?
Очень хорошо! Но дадут ли группу Е? Ведь элементы, выполненные кругами Деласала не получают увеличения по сложности обычно. Интересно, как оценит его ФИЖ
Отправлено: 28.02.14 10:18. Заголовок: Вот опять же интерес..
Вот опять же интересные элементы на канале пользователя tantara13
1) Очень оригинальный соскок на коне обратным Стойкли, но с вертушками вокруг руки. Просто супер! Мне кажется, что за такие вертушки на соскоках можно и прибавку дать дополнительную.
2) Джон Орозко тренирует новый элемент на вольных - двойное сальто боком согнувшись с поворотом на 540. Это получится группа F при выполнении нормально.
Отправлено: 28.02.14 11:43. Заголовок: Выяснил у Артура, чт..
Выяснил у Артура, что соскок на коне всё равно получит группу сложности Е. Но зато вот он мне скинул ссылку на видео соскока на коне за который ФИЖ даст группу G, если его реализуют на межд-х соревнованиях! К сожалению на ютубе я его не нашёл и ссылка только на контакт:
Это получается Рыбалко с перехватом опорной рукой в хват снизу с поворотом на 180, а потом ещё отворот на 180 в обратный хват. Сложно описать как это можно оценить. Один ли это элемент вообще? Но идея очень оригинальная!
Вообще этот элемент наверное на как два рассматривать. Сначала большой оборот с прыжком и поворотом на 720 (что уже имеется и удостаивается группы D), но только в одну руку. А дальше оборот назад на одной руке с поворотом на 180. По сути надо бы разделить на две группы сложности D + B. Хотя было бы неплохо, если бы дали как за один группу "Е".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет