Отправлено: 09.04.10 20:09. Заголовок: Сейчас посмотрел на ..
Сейчас посмотрел на Родригеза, согласен, чисто два отдельных элемента.
Меня удивляет, правда это не к последней редакции правил, но все же почему самолет Баландина это только Е? Если вертикальный подъем прибавляет к стоимости всех других элементов две группы, как Азарян, то почему вдруг самолет Баландина Е, а Азаряна F?
Меня удивляет, правда это не к последней редакции правил, но все же почему самолет Баландина это только Е? Если вертикальный подъем прибавляет к стоимости всех других элементов две группы, как Азарян, то почему вдруг самолет Баландина Е, а Азаряна F?
Меня то же это удивляет. Я писал Бруно Гранди, когда Баландин сделал только свои элементы и видео ему присылал. Но он(они) не захотели дать группу F. Хотя Баландин 1 и Баландин 2 явно не проще азаряновского самолёта.
Отправлено: 20.08.10 12:37. Заголовок: Там не предполагают ..
Там не предполагают принять 8 элементов Стойку спросили про это, он сказал "нет". Лично я тоже против. А для прыжка действительно проще было бы уменьшить базы и\или удвоить сбавки, как предлагает автор статьи, вместо такой сомнительной формулы.
Отправлено: 20.08.10 12:42. Заголовок: RRocket пишет: Там ..
RRocket пишет:
цитата:
Там не предполагают принять 8 элементов Стойку спросили про это, он сказал "нет".
Да?! Ну значит, это я неправильно перевёл Это даже хорошо. А то, по моим подсчётам, если так сделать, то на кольцах и брусьях какой ни будь совершенно средненький гимнаст чистотой может запросто сделать Баландина, Ван Гельдера, китайцев на брусьях и т.д. Т.к. на этих двух снарядах, реальная разница в уровне и проявляется при исполнении 10 элементов. Для вольных, коня и перекладины (хотя с перекладиной ещё вопрос спорный) - 8 элементов картины к худшему не изменили бы.
Отправлено: 02.02.11 21:28. Заголовок: Наиболее любопытно и..
цитата:
Наиболее любопытно и сенсационно решение, связанное с двойными твистами с поворотом на 540. Их не только понизили в сложности, но и исключили из 4-й структурной группу и перенесли в 3-ю.
Мужской технический комитет верен себе - он всегда старался исключить случаи, когда один и тот же элемент при разной трактовке должен бы был получить разную трудность. Уверен, именно по этому соображению Иполито выпрямившись остался F - чтобы никто потом с транспортиром не доказывал, что его раскрытый твист согнувшись с винтом должен быть засчитан как выпрямившись, и требовать G.
И я могу понять логику МТК в решении по Фаригу и Космидису. Они очень точно подметили, что разница с двойными сальто с двумя винтами получается ну очень размытая. Отход и начало вращения что на два бланжа с двумя винтами, что на двойной твист выпрямившись с полутора выглядят одинаково, и вся разница, что исполнитель первого элемента после поворота кругом активно продолжает винты, а Космидис на пол-сальто делает паузу, и отставание в пол-винта наверстывает во втором. Давать за эту паузу на группу больше? В то время как два бланжа с двумя с половиной винтами остаются только F? Совсем необязательно. В принципе, если бы ему дали все же G, я бы не возражал, но я также и не возражаю против логики ФИЖ. Непопулярное, но достаточно дальновидное решение.
Вот Фариг оказался в забавной ситауции - если сделает на пол-винта меньше, получит F. Больше - Е. Пожалуй, если уж заносить его вариант к сальто назад, то также в группу F. "Колыванов" же по сути то же самое двойное согнувшись с двумя винтами, только техника другая. Но раз Е, то придется его переселить обратно на третье место программ сезона с 6.7.
А Иполито 1 они трогать не собираются, поскольку его твистовая природа обычно хорошо видна.
цитата:
ФИЖ усложнила требования к соскокам через стойку на руках. Теперь нужно повернуться в стойке реально не на 360 градусов, а на 450, чтобы получить на группу выше
Я так понял, требования всегда были такими, только были описаны непонятно.
Со Стойкли А в соскок - это они хитро сделали, ничего не скажешь. Действительно, написано было только про флопы. Ну и ладно, будем знать. Прикол в том, что 99% сосков у нас получили правильные группы, потому что были либо Стойкли А с переходом и на 270 (вместо Колыванова), либо на 630 (вместо Колыванова на 360). И получается, настоящий Колыванов был только у единиц.
Зато с пресловутым соскоком Коци на чемпионате мира 2009 теперь все ясно .
На видео Хаагсена поворот только на 360. По крайней мере, с новыми уточнениями его надо понимать именно так.
Насчет Мадьяра, я сначала собирался написать "ну и фиг с ним". Ну сделает человек лишние пол- или полтора круга. Но, представив как будут выглядеть динамичные ранее переходы Мадьяр и сразу после него Шивадо, должен сказать, что мне это не нравится. Будет некрасиво.
цитата:
Теперь же гимнасты совсем не захотят разучивать такие элементы как Деф, Погорелов, Вальстром, Гейлорд, Пеган и т.д. А примутся учить, что проще, но прибыльней. Вот этот Ткачёв группы Е...
А я наоборот, думаю, что единицы попытаются его разучить. Сорваться с него должно быть легко.
Отправлено: 02.02.11 22:16. Заголовок: Я тут повнимательнее..
Я тут повнимательнее посмотрел на описание соскока Колыванов. И там написано, что это круг в стойку с переходом на 3/3 и поворотом на 360 и более. Так что я не верно трактовал соскоки с поворотом на 720. На какой бы градус более 360, в Колыванове гимнаст не повернулся, всё равно будет - D. А соскоки Берки, Смита и т.д. получали Е не из-за поворота, а потому что перед ним был выполнен это недоСтойкли, который в правилах описан по другому (и на рисунке это явно видно).
Ну что же. Теперь будем знать, как считаются у нас соскоки правильно
Отправлено: 04.02.11 09:03. Заголовок: RRocket Я вот ещё ра..
RRocket Я вот ещё раз подумал на счёт этих изменений по вольным и окончательно пришёл к выводу, что это бред
Вот гимнаст выучил два твиста углом и получил за это группу Е. Дальше он совершенствует своё умение вращаться по переднему сальто и добавляет туда поворот на 360 - получает F. Он совершает ещё один качественный рывок и на 540 во втором крутится, но опять таки по переднему сальто! И фигац, ему дают Е, т.е. на группу меньше. Ну это идиотизм.
Приведу, пожалуй, список основных изменений в правилах, согласно проекту (из того, что сам нашел). Если найду что-то новое, добавлю, если что-то пропустил, напишите, тоже добавлю.
ЖЕНЩИНЫ Опорный прыжок 1. Главное изменение: система подсчета оценки в финалах опорного прыжка. Теперь формула итоговой оценки такая: Сумма = (сложность первого + сложность второго)/2 + 10.0 - (сбавки за первый) - (сбавки за второй) 2. Ограничили длину разбега. Теперь за разбег длиннее 25 метров будет сбавка 0.5 3. Прыжки должны быть из разных групп и с разными вторыми фазами, т.е. как я понял, можно делать, например, Юрченко 2.5 винта и Цукахара 2 винта, что раньше не было разрешено. А, например, Юрченко 2 винта и Цукахара 2 винта делать вместе нельзя, т.к. вторая фаза одинаковая. 4. Добавили прыжок: переворот с половиной винта. Сложность: 2.4 (группа 1) 5. Добавили прыжок: рондат-фляк-переворот. Сложность: 2.6 (группа 1) 6. Добавили прыжок: рондат-фляк-переворот с половиной винта. Сложность: 2.6 (группа 1) 7. Понизили сложность прыжков: переворот-сальто вперед прогнувшись с винтом и полутора винтами на 0.1 (с 5.9 до 5.8; с 6.3 до 6.2). 8. Понизили сложность прыжков рондат-фляк с полувинтом - сальто вперед прогнувшись с винтом (Мустафина) и полутора винтами (Чен) на 0.1 (с 6.1 до 6.0; с 6.5 до 6.4). 9. Понизили сложность прыжка Юрченко с 2,5 винтами (Аманар) с 6.5 до 6.3. 10. Понизили сложность прыжка Юрченко с 1,5 винтами в группировке с 4.9 до 4.7. 11. Понизили сложность прыжка Цукахара с 2,5 прогнувшись с 6.7 до 6.5 (не помню, чтобы хоть одна женщина еще вообще когда-либо делала, теперь точно никто не возьмется). 12. Понизили сложность прыжка Цукахара с 1,5 винтами в группировке с 5,1 до 4,9. 13. Понизили сложность прыжка переворот-двойное сальто в группировке (Продунова) с 7.1 до 7.0.
Брусья 1. Изменено спецтребование: теперь обязательно нужно делать только перелет с верхней жерди на нижнюю, а с нижней на верхнюю - нет (фактически, ничего не измнилось, т.к. соскоки с нижней жерди никто не делает). 2. Изменено спецтребование: теперь не обязательно делать элементы, близкие к жерди, достаточно просто различных хватов. 3. Убрали надбавку за связки D (перелет с верхней на нижнюю) + C (было 0.1) 4. Объединили две надбавки: D+E (один - с фазой полета) и E+E. Теперь формулировка такая: D+E (оба - с фазой полета) (дается 0.2)
Бревно 1. Убрали надбавку за акробатические связки C+C+C (было 0.2). 2. Для надбавки в 0.1 за акробатику вместо C+B+C теперь достаточно сделать B+B+C. 3. Добавили надбавку в 0.2 за акробатику B+D (только для передних сальтовых элементов). 4. Добавили надбавку в 0.2 за гимнастические или смешанные связки D+D. 5. Добавили сбавку в 0.1 за долгую (более 1 сек.) подготовку к элементу, при этом сбавка дается за каждую такую паузу. 6. Добавили сбавки за: отсутствие креативности в хореографии (0.1-0.3), отсутствие целостности композиции (если упражнение - это набор разрозненных элементов и движений) в 0.1, плохую амплитуду движений (0.1-0.3), неэстетичность упражнения (ненатянутые носки, неразвернутые ступни) 0.1-0.3, отсутствие экспрессии (видимая неуверенность, неумение подать себя перед судьями) - 0.1. Ранее присутствовали некоторые из этих сбавок, но формулировались они иначе.
Вольные упражнения 1. Убрали спецтребование: теперь не обязательно делать и переднее, и заднее сальто 2. Разделили спецтрбование: сальто с поворотом минимум на 360 и двойное сальто. Теперь это два разных спецтребования. 3. Упростили требование для надбавки в 0.1 за непрямое соединение C+D. Теперь достаточно B+D (например, винт вперед в группировке - переход - двойное сальто назад). 4. Уточнили требования для надбавки в 0.2 за непрямое соединение C+E. Теперь оно дается только за винтовой E-элемент (например, 1,5 винта - переход - 3 винта). 5. Добавили надбавку 0.3 за непрямое соединение C+E, где E-двойное сальто (например, 1,5 винта - переход - двойное сальто с винтом). 6. Добавили надбавку 0.2 за непрямое соединение D+D (например, 2,5 винта - переход - двойное сальто). 7. Уточнили надбавку 0.1 за прямое соединение A+A+D. Теперь она дается, если D-винтовой элемент. Если D-двойное сальто, то достаточно соединения A+D (примеры: темповое+темповое+2,5 винта ИЛИ темповое+двойное сальто) 8. Добавили надбавку 0.3 за прямое соединение A/B+F (например, темповое+два бланжа). 9. Ужесточили требования к связке акробатики и танцевальных отскоков. Теперь дается 0.1 за связку C/D+B (прыжок) (например, двойное сальто+прыжок в кольцо двумя). 10. Добавили надбавки за комбинацию поворотов. Дается 0.1 за связку D+B поворотов с шагом и B+B без шага (например, поворот на 360, свободная нога параллельна полу, опускание, двойной поворот на другой ноге). Здесь много нюансов. Во-первых, можно делать поворот, опуститься на пятку и сделать второй поворот на той же ноге, либо перейти на другую ногу и делать поворот на ней. Шагом это считаться не будет. Если же гимнастка сделает два поворота без опускания на пятку (как делают художественные гимнастки), то повороты будут засчитаны как один новый элемент с трудностью, равной сумме трудностей отдельных поворотов. (например, из поворота в шпагате, перейти в простой поворот со свободной ногой ниже горизонтали). 11. Добавили сбавку за долгую (более 1 сек.) подготовку к элементу, при этом сбавка дается за каждую такую паузу (0.1). 12. Добавили сбавки за отсутствие креативности в хореографии (0.1-0.3), отсутствие связности в композиции (0.1), за более, чем одну статическую позу на двух ногах при подготовке к акробатичекой линии (0.1 за каждую), за отсутствие экспрессии (0.1). 13. Уточнили формулировку прыжка сиссон: теперь приземление строго на одну ногу (раньше был почти неотличим от прыжка в шпагат). 14. Поворот "казак" (в приседе) на 720 теперь имеет различную стоимость, в зависимости от положения свободной ноги. Если она строго прямая и не было отталкивания рукой, то это D, иначе - B. 15. Перевели из группы E в группу F двойное сальто вперед с полувинтом (Подкопаева). 16. Добавили группу трудности H и перенесли туда: двойное сальто с двумя винтами в группировке (Силиваш) и два бланжа с винтом (Чусовитина).
Отправлено: 09.08.12 16:37. Заголовок: Небольшой комментари..
Небольшой комментарий: ФИЖ, вроде бы, учел некоторые недостатки правил этого четырехлетия. Убрали надбавку за простейшие танцевальные отскоки. Теперь нужно делать что-то вроде прыжка в кольцо, разножки, шпагата с поворотом на 180 и т.п. Много новых сбавок за хореографию, артистизм, представление, колени, мыски. Не знаю, как это будет выглядеть на практике, но это вполне логично. Главное, чтобы это не превратилось в орудие, позволяющее завалить тех, кого нужно. Ведь фиг прикопаешься, по мнению судьи, хореография может действительно казаться ужасной. Понизили базы многих сложных опорных прыжков. На вольных, напротив, повысили сложность некоторых сложнейших элементов. За мужскую не берусь, слишком уж плохо разбираюсь. Единственное, что я в мужских правилах заметил - это то, что многие элементы из таблиц помечены теперь как запрещенные для юниоров. Наконец-то задумались о безопасности спортсменов.
Отправлено: 10.08.12 11:58. Заголовок: Я прочёл правила по ..
Я прочёл правила по мужской части. Из-за не знания английского, кое что не до конца понял, но в целом, картина ясная.
Вольные
1) вот как раз не очень понял формулировку: A maximum of 1 rollout salto may be performed in an exercise. No rollout saltos may be executed in direct connection with any salto elements. In an exercise, a gymnast may use 1 salto finishing in a rollout and 1 element finishing in rollout or front support, or 2 elements finishing in rollout or front support.
Скорее всего, это значит, что в комбинации теперь можно использовать только одно сальто в кувырок. И запрещено использовать сальто в кувырок в прямых соединениях с обычными сальто.
Спорное решение. Сейчас гимнасты получают группы D и Е за счёт выполнения этих сальто, также часто делают связки типа 1.5 винта назад + винт вперёд в кувырок или темповое назад + Томас и т.д. Если запретить эти связки и только одно сальто в программе можно в кувырок, то придётся заменять его каким то высокоуровневым элементом. А это увеличит нагрузку на выносливость гимнаста, комбинации станут длиннее на 1 диагональ. Т.е. возможны проблемы с недостатком времени на выполнении комбинации.
2) В комбинации запрещено использовать больше 2 разных силовых гимнастических элементов (стойки силой, горизонты и т.д.), а также больше 2 различных типов кругов. Но ФИЖ никак не удосужится дойти до того, чтобы увеличить горизонты на одну группу трудности, т.к. сейчас обычная стойку на руках имеет такую сложность как и сложнейший горизонтальный упор ноги врозь.
3) Двойные твисты с поворотами на 360 и более градусов - теперь стали элементами с задним вращением Причём "Иполито" согнувшись и прогнувшись - это теперь группы D и Е соответственно. Кроме как маразмом это назвать никак нельзя. Иполито или двойной твист согнувшись с поворотом на 360 - сложнейший и редкий элемент, который выполнялся всего двумя гимнастами. Обычные два твиста углом - группа Е, а два твиста углом с поворотом на 360 - это D Кроме как полнейшим идиотизмом я это назвать никак не могу.
4) Добавили элемент Пенева - двойной твист прогнувшись с поворотом на 180 - группа F.
Конь
Изменений на этом снаряде я ждал больше всего и ничего путного не дождался...Опять будем свидетелями однотипных и не зрелищных программ. Хотя чего проще, как увеличить все проходки Деласалом на одну группу и всё было бы по другому.
1) Уточняются и разъясняются разные ситуации с засчитыванием групп сложности соскокам через стойку на руках. В принципе, ничего нового там нет, либо я его не заметил.
2) Добавлен элемент Бушнари - прямой или обратный Стойкли в стойку на руках с переходом через всё тело, поворотом на 360 и возвращением в круги. Но дают группу G, а не F, как должно быть. Элемент очень сложный и редкий. Пусть будет так. Но возникает вопрос. Какая же будет группа сложности, если выполнить шпиндель в стойку, с проходкой, поворотом и возвращением? Получается, что будет группа I, т.е. +0.9 за элемент.
3) Добавлен очень интересный элемент группы Е - русский круг, при котором ручки между рук. Никогда такой не видел.
Отправлено: 10.08.12 12:32. Заголовок: Кольца 1) Запрещено..
Кольца
1) Запрещено в программе использовать более двух двойных оборотов назад
2) Двойной оборот вперёд прогнувшись теперь группа D и имеет тот же номер, что и согнувшись. Т.е. больше никто его делать не будет, т.к. смысла уже нет. Забыли об этом элементе на 4 года.
Я считаю, что в погоне за здравой идеей сделали ошибку. Кольца и в правду не хватает сложнейших 2-х оборотов назад. Но я бы поступил по другому. Просто понизил бы в сложности на 1 группу все двойное обороты вперёд. А так - это слону дробина. Как делали все два вперёд углом и в группировке, так и будут продолжать делать.
3) Добавили Молинари - подъём разгибом в крест с высоким углом - D
4) Добавили силовой дожим из обратного креста в стойку - D
5) Но никак не хотят увеличить группу сложности обратном самолёту, ну никак. Блин. Ну все эти дожимы из горизонтального виса сзади в элементы группы F проще же, чем обратный самолёт. Боюсь, что этот элемент никто кроме Родригеса делать не будет и он скоро так и исчезнет в суе.
Прыжок
1) Все прыжки понижены в сложности на 1 балл, но при этом изменена формула для подсчёта итоговой оценки. Теперь она считается как: Итог = (база 1-го прыжка + база 2-го прыжка)/2 + 10(сбавки 1-го прыжка + сбавки 2-го прыжка).
Опять. Вот понизили на балл прыжки и нормально. Оценки соответственно уменьшились бы на балл и стали бы в районе 14.6...15.4. зачем же ТАК усложнять жизнь судьям и путать зрителя этой БРЕДОВОЙ формулой???! Да. она ещё больше уменьшит оценку. Но на фига?!
2) Увеличены группы сложности супер-прыжкам: Драгулесу согнувшись, двойному назад в группировке с винтом и тройному винту вперёд до 6.4. Единственное нормальное изменение. Могли бы ещё на 0.1-0.2 понизить сложности винтам. Ну да ладно.
3) Ничего не сделано, что запретить прыгать два однотипных прыжка с разным началом, как делает Коци. Хоть кол на голове чеши...А всё потому, что 1-й прыжок считается тройным винтом назад, хотя ни фига он не тройной, и ни фига не назад. А очень даже 2.5 винта вперёд, только с колеса.
Брусья
1) Можно только ахать и вздохать...Федерация решила, что сальто нам в программе не нужны - давайте комбинации гимнастов будут из одних вертушек. А именно получают высочайшие группы сложности элементы типа "Макуц" и вертушки на 450 градусов.
Теперь подробнее. Макуц - это Диамидов на 270 - Хейли на 270 - группа D. Зондерланд показал его оригинальную разновидность как Диамидов на 450 -Хейли на 270. По всем правилам этот элемент должен получить группу Е, но ему дают F! Оборот под жердями на 450 должен иметь - F, но ему дают G! Но что меня вообще убило, подъём махом вперёд в Макуц должен иметь Е, а ему дают G!!!!
А теперь обрисовываю картину на будущее. Сколько этих абсолютно однотипным элементов может гимнаст включить в комбинацию. А нет запрета...Хотя логично было бы ограничить 2-3, но вот нет его. Считаем сколько таких элементов.
Диамидов 270-Хейли270 (Макуц), Диамидов 450-Хейли270 (Зондерланд), подъём махом вперёд в Макуц, подъём махом вперёд в Зондерланд, большой оборот в Макуц, большой оборот в Зондерланд, оборот под жердями в Макуц, оборот под жердями в Зондерланд. Вроде 8 штук. А ещё добавим сюда, что каждый из них может быть выполнен в упор на руки. Итого 16 однотипных элементов высочайших групп сложности!!!
Спрашивается. Зачем выполнять сложнейшие и разнообразные двойные сальто, супер элементы Танаки или Квинтейро, если можно парочкой-троечкой оборотов под жердями в Диамидов, Макуц, Зондерланд получить группы F,G и H. И всё нормально...
Мне кажется, что это изначально ошибочный шаг. Надо всё, что кроме обычного Макуца рассматривать как два разных элемента. Т.е. Диамидов отдельно, а Хейли отдельно. Но это моя точка зрения.
2) Хейли с одной жерди будет иметь группу Е только после оборота перед ним на 1 жердь. Т.е. после сальто или оборота под жердями не будет.
3) Добавили сальто вперёд с перемахом в вис - группа Е, хотя по логике наверное F.
4) Возможно после моего письма в ФИЖ не стали называть кувырок назад и полвинта назад в упор на руки именем Дальтона, т.к. этот элемент делали два японца ещё на Олимпиаде 2000. Тем не менее, элемент вновь внесён в правила и имеет группу D.
5) Мой с перемахом и поворотом на 180 в упор на руки только В, хотя очевидно, что он куда сложнее.
6) Двойное сальто вперёд в группировке с поворотом на 180 в сосок повышен с Е до F, а двойное назад с винтом повышен с F до G. Это хорошо. Сложных соскоков будет больше.
Перекладина
1) Ура! Связка Оборот + перелёт теперь +0.1, а не +0.2. Зондерланд - все карты тебе в руки.
2) Вновь можно делать комбинации С + С из перелётов и получать +0.1. Очень сомнительное возвращение назад! Перелётов то только 4 можно в программе делать. Если бы убрали это ограничение, то может и были бы комбинации зрелищней. В общем, ждём поголовных связок Ткачёв прогнувшись + Ткачёв + Гингер.
3) Расписали, что Кассина - это прогнувшись, а Пинеда - согнувшись.
4) Больше нет Адлера под 45 и Адлера на 360 по 45. Соответственно элементы, ниже 45 вообще засчитываться не будут.
Отправлено: 10.08.12 20:17. Заголовок: Игорь, спасибо за ин..
Игорь, спасибо за информацию. Да, приравнивать два с полутора винтами к Иполито - это и правда маразм. А постепенное испоренение акробатики в кувырок давно зрело. Да, сложнее будет набирать трудность, но элементы-то опасны, сколько народу на голову приземлялось так, это все же не колени или стопы, это для жизни опасно. И еще непонятно, для чего ограничили число гимнастических элементов, их итак почти все выполняют только как спецтребование. Не понял только, зачем было понижать на балл сложность всех прыжков? Чтоб приблизить оценки на прыжке к оценкам на остальных снарядах? Потому что иначе смысла вообще не вижу.
Отправлено: 11.08.12 17:22. Заголовок: Если честно я вообще..
Если честно я вообще нифига пока это не представляю!!!!!! Пока первые саревки по новым правилам пройдут может хоть что-то будет более или менее ясно!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Стойку спросили про это, он сказал "нет". Лично я тоже против. А для прыжка действительно проще было бы уменьшить базы и\или удвоить сбавки, как предлагает автор статьи, вместо такой сомнительной формулы.
Пожалуй, если уж заносить его вариант к сальто назад, то также в группу F. "Колыванов" же по сути то же самое двойное согнувшись с двумя винтами, только техника другая. Но раз Е, то придется его переселить обратно на третье место программ сезона с 6.7. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
