Отправлено: 03.04.08 20:05. Заголовок: С чего начать или ОФП

Всем привет! мне 17, решил вот заняться сг, понимаю что позновато ,но всёж.
всю жизнь мечтал заниматься и всю жизнь небыло возможности(в городе 10 лет обещали постоить сг школу,а теперь и вовсе положили на это).
с чего начинать? cорри если тема такая есть, так то я весь форум простомтрел не нашёл..
дома поставил турник и брусья...вот пишу тренировочную программу...

 Отправлено: 09.04.07 13:17. Заголовок: Структура занятий

Всем здрасьте!

Давно слежу за форумом.Почерпнул для себя много полезного. Отдельное спасибо Игорьку!!! Благодаря его программе освоил новые элементы на перекладине,хотя мне еще работать и работать.

Так вот...хотелось бы узнать методику тренировок по перекладине и акробатическим упражнениям,так как я делаю упор именно на это.Я имею в виду сколько раз в неделю заниматься,как структрировать занятия,сколько они должны длиться и пусть это будет рассчитано именно на новичков,а не на членов сборной России. Ведь есть же такие методы для качков,где все четко расписано,когда и по сколько тренироваться,как разминаться и т.д.А то создается впечатление,что любители гимнастики делают все на свой страх и риск,бессистемно...ну или же всем и так все понятно,ну тогда пожалста объясните чайникам.На форуме много инфы по описанию отдельных элементов,а упомянутого мною я увы не нашел...

В общем,соратники и соратницы,я думаю мой вопрос понятен.Буду благодарен за любую помощь в этом деле .Даешь гимнастику в массы!

 Отправлено: 09.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Спасибо Gorets
Gorets пишет:

цитата:

Даешь гимнастику в массы!

Ну этим в основном мы и занимаемся - даём как можем

Насчёт структуры занятий,то я думаю,тут у каждого своя методика,которая подходит каждому индивидульно.
Могу про себя написать.
Ну,когда тепло,то я тренируюсь где то 4 раза в неделю.День занимаюсь,день отдыхаю.
Ну сначала элементы пробую делать,пока силы есть.
В конце тренировки качаюсь.
Подтягиваюь подходами.Ну сейчас я делаю по три подхода,хотя желательно конечно по 4-5 для более высокого уровня подготовки.Сейчас уже желания как то меньше и лени больше...После подтягивания прес качаю.То же подходами,но тут по 5 подходов.Поднимаю ноги из уголка до грифа,пока могу.Как только силы кончаются доделывая сколько могу,но уже из виса.
Далее,если желание ещё остаётся,то качаю спину,наклонами вниз головой на двух таких параллельных жердях,которые у нас на стадионе стоят.Одна повыше,другая пониже.
В следующий день тренировки то же самое,но только подтягивание заменяется отжиманием на брусьях.
Ещё иногда подтягиваемся в лесенку.Подходы выход силой на две то же иногда,когда просто подтягиваться скучно бывает.

 Отправлено: 09.04.07 14:04. Заголовок: Re:

Игорь,спасибо за ответ!
Ясно...в основном это решается индивидуально.Но хотелось бы узнать, как все-таки ДОЛЖЕН организовываться тренировочный процесс,именно для того чтобы выжимать максимальную эффективность из собственных тренировок...а то я вот чувствую,что видимо этого мне и не хватает...а так и освоение элементов бы быстрее пошло
Ну может у кого-нить книжка в электронке есть на эту тему или ребята,кто занимался в соответствующих секциях,поделитесь опытом того,как там организуются тренировки.У меня такого опыта и возможности там заниматься в данный момент нет.Всех благ!

 Отправлено: 09.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Очень широкий вопрос... Слишком индивидуальный, каждый тренируется в зависимости от уровня подготовки, даже распоследние чайники отличаются друг от друга.

Могу выложить приблизительный план Ни на одну из частей тренировки не дается временных рамок - все индивидуально! Через несколько систематических тренировочных сессий ты сам поймешь сколько времени ты должен тратить и чему уделить больше/меньше внимания. Также я не рекомендую тренироваться на износ каждый день, тренировать элементы всегда лучше полностью свежим. Если ты приверженец ежедневных тренировок, то чередуй цели тренировки (на гибкость, на координацию, на силу, проба и тренировка новых движений и т. д.)

Вот, например, план тренировки по освоению новых элементов:

1. Разминка

1.1 Состоит из простейших прогревочных упражнений (типа бега трусцой, боком и спиной вперед, легких прыжков, для бибоев это toprock - своеобразный танец в стойке ). Все что угодно, чтобы заставить кровь двигаться.
1.2 Несколько растягивающих прогревочных упражнений. Например наклоны с покачиванием, махи руками, бег с высоким подниманием бедра или голени, полушпагаты (в зависимости от развития гибкости). НЕ НУЖНО пытаться тянуться на этом этапе тренировки, просто разогрей специфические мышцы и суставы, которые скоро понадобятся (в зависимости от типа активности и предполагаемых на тренировку упражнений).
1.3 На этом этапе можно попробовать немного поработать над динамической гибкостью. О том что это такое и как над этим работать можно прочесть в этой же ветке форума, в теме про шпагат; смотри переведенные мной туториалы Jujimufu, там архивчик есть .

P.S.: После разминки ты должен быть АБСОЛЮТНО свежим и совершенно не уставшим. Вспотеть - не значит устать . Если ты чувствуешь усталость, значит ты перетрудился на разминке - в следующий раз сделай поменьше. Если ты не прогрелся, значит ты просто ленивая задница и тебе стоит сменить ник на что-то типа моего .

2. Основная часть

2.1 Отработка основ. Например колес, кувырков, стойки на руках и т.п, опять же, в зависимости от типа активности. Это нужно чтобы немного подготовить тело к более сложным элементам, например фляков, сальто, винтов, либо их комбинаций. Слишком много времени на это не трать, хотя, конечно, зависит от того насколько ты хорош или плох.
2.2 Самое время для отработки твоих лучших элементов и изучения новых. Ты все еще свеж, но уже прогрет и растянут, все готово к действию! В идеале именно в этот момент обычно хочется просто разбежаться и взлететь . Это основная и самая длинная часть сессии. Лучшее время должно быть посвещано отработке элементов на твоем пределе.
2.3 Можно снова повторить самый слабый основной элемент, по желанию.

P.S.: Следует закончить основную часть тренировки ДО ТОГО, как ты начнешь срывать сальто или связки. Твоим мышцам не стоит запоминать неудачи и падения. Слышал про "мышечную память"? Если нет, то почитай . В принципе, это относится ко всем типам сложных (конечно, сложных ДЛЯ ТВОЕГО ЛИЧНОГО уровня) элементов, но чисто силовые на усталости делать даже хорошо - тренируется так называемя "экономизация" движений, то есть наиболее рациональное движение мышц. Организм стремится потратить как можно меньше сил на то чтобы выполнить приказ твоих мозгов . В моем виде спорта (конькобежном) это очень полезно и широко применяется, в гимнастике, я думаю просто свои упражнения, но суть та же.

3. Заминка

3.1 Пришло время заканчивать тренировку! Ты уже устал и попробовал новые элементы, отработал свою технику... Все отлично, но теперь неплохо бы сделать так чтобы ты смог что-то сделать и на следующий день! Для этого необходимо делать так называемую "заминку". Именно сейчас следует как следует протянуть горячие мышцы. Тяни шпагат, плечи - то что мешает тебе стать лучше - сейчас самое удачное время!
3.2 Совсем под занавес просто пробегись. Совсем развязано и медленно, успокой дыхание и вперед в раздевалку или ванную .

Надеюсь, что написал не совершенно всем известные банальности и кому-то это будет полезно !

 Отправлено: 09.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Lazy молодец

 Отправлено: 09.04.07 20:25. Заголовок: Re:

Lazy,спасибо за инфу!

Ну в общем картина прорисовалась.Я не нулевой в спорте...про разминку,заминку и т.п. есессно знаю,просто хотел узнать про специфику гимнастических тренировок.Инфа достаточно исчерпывающая.Действительно,зачем изобретать велосипед,когда все просто и ясно.

 Отправлено: 09.04.07 21:36. Заголовок: Re:

Я могу рассказать одну систему по ней я нарстаил прилично раньше опдтягвиался 8 раз стал заниматсья по этой ситеме поползло вверх елис интересует то я напишу..но это иммено тока язанимаюсь и то что мне дало результат!!И не мне одному хотелось бы сказать...а ка кминиму еще где то 12людям..это только те кого я знаю...

 Отправлено: 09.04.07 23:49. Заголовок: Re:

Gluk
Конечно рассказывай, если не жалко! Всем же интересно, вдруг что-то новое узнаем!

 Отправлено: 10.04.07 06:59. Заголовок: Re:

Gluk давай делись, а то у меня как раз подтягивания хромают!

 Отправлено: 12.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Моя система выглядит так: пришли размялись(может даже пробежались)на разминке я заостряться не буду, каждый по своему разминается. подходим к турнику:
1-подтягивания-хватом сверху! делаем столько, сколько можем, последний раз можно даже на половину сделать и чтобы товарищ помог сделать вам вторую часть подтягивания поднимая вас медленно вверх(далее во всех видах упражнений которые сейчас опишу нужно делать все на полную стока скока можете)
2-отдых 3-4 минуты
3-далее брусья, пришли, отжались, как и писал выше -на полную катушку
4-отдых 3-4 минуты
5-хват снизу так же на максимум подтягиваемся
6-отдых 3-4 минуты
7- подтягиваемся за голову так же стока скока можем-последнее подтягивание можно даже на половину сделать и чтобы товарищ помог сделать вам вторую часть подтягивания, поднимая вас медленно вверх
(на счет пресса могу так сказать: я его качаю после всех подходов делаю на него по три, четыре подхода на максимум того, что смогу. Качаю на брусьях подниманием ног в угле и разводом их в стороны после того как они поднимаются выше брусьев, мне нравится. И это эффективно и для пресса, и для поясницы. Главное следить за тем, чтобы ноги, когда идут назад-вниз, останавливались их нужно самому прессом и поясницей останавливать, то есть опускать вниз, но чтобы они не раскачивались)
------------------------------------------------------------------------------Эти все 7 упражнений являются одним подходом! сопоставляя со своими физ.данными увеличивайте подходы. Для примера: когда я подтягивался 8 раз я делал 1н подход. ну пытался два, но в основном второй подход у меня был в виде лесенки...Дале когда стал раз 14 подтягиваться стал делать 2а подхода.Потом когда сделал выход на два стал делать три подхода ну это примерно когда 17 раз стабильно уже подтягивался даже может 18...ну и так далее увеличиваю подходы...но тут нужно объективно оценить свои силы, начать делать подход второй и уже смотреть сколько приемлемо для вашей подготовки. В принципе для человека с хорошей физ.подготовкой можно делать около 5ти подходов. Единственное !НО! нужно подтягиваться ровно, не торопясь, чисто и без помарок, без раскачек, без рывков без согнутых ног, желательно снять себя на камеру и посмотреть, как это выглядит))и попросить товарища, чтобы он подсказывал вам, со стороны в чем ваши ошибки, чтобы далее вы исправили свои ошибки, если они есть, чтобы все было чисто без всяческих прогибов, змеек...и тд и тп...ну так же и с отжиманиями на брусьях, нужно следить за правильностью исполнения, без правильности не будет пользы! А, и еще заниматься через день нужно, лично я трен. в понедельник, среду и пятницу... а выходные отдых! В пятницу даю больше нагрузку, но не на много...в принципе все! Главное это график соблюдать с такой системой!!! Каждый день, или два дня подряд категорически запрещаю заниматься по такой системе! Положительного , и желаемого результата не БУДЕТ! В общем, отдых обязателен после тренировки, иначе не будет результата или может все плачевно кончиться (у меня уже есть пример: мой знакомый после рассказа мной об этой системе загорелся тренировками и решил заниматься постоянно я его предупреждал о последствиях он меня не послушал! Он каждую перемену выходил на улицу и подтягивался всю перемену он занимался и так каждый день, кончилось все тем, что однажды он залез на турник стал подтягиваться и в согнутом положении рук остался ТАМ, на перекладине его оттуда снимали он не мог сам слезть, его руки не могли шевелиться!!! Его увезли на скорой помощи…В общем мораль такова: все хорошо в меру!)не стоит гнаться...у многих из тех кто со мной начинал заниматься(и занимается) в первые дни тренировок извиняюсь за выражение, загорался пионерский костер в заднем проходе, они хотели, каждый день заниматься я объяснил им что нельзя и теперь они меня понимают(но всем приходилось приводить пример про того знакомого который перезанимался) Вся эта система для развития всех мышц верхнего пояса лично я доволен результатами!!!(главное увеличивать кол-во подходов и делать элементы иначе будет застой и никаких результатов) сейчас я делаю, то тренировку, то элементы учу. В общем тут уж сами разбавляйте как удобно я чисто по настроению когда что хочется: то на силу поработать, то на элементы сделать акцент! Бывает такое: вы себя не чувствуете усталым, а как только начинаете подтягиваться вам кажется это обременительным, нудным, или руки просто не тянут, хотя вы как бы полны сил…и вроде бы мало еще сделали, тогда стоит развлечься и там например последний подход поиграть в лесенку в общем разбавляйте чем нибудь, чем приятней и интересней.)) Главное во всем этом регулярность, отдых, питание и правильность выполнения!!!

 Отправлено: 03.04.08 20:20. Заголовок: S.T.A.L.K.E.R. а что..

S.T.A.L.K.E.R. а что именно тебя интересует?
Сама ОФП или элементы какие?
А вообще какая глобальная цель - что то научиться или допустим обязательно на разряд?

 Отправлено: 03.04.08 20:36. Заголовок: Научиться, о разряде..

Научиться, о разряде мне мечтать, тк я ваще спортом не занимался..
интересует как офп таки элементы, т.е. те которые для базы..
для справки: подтягиваюсь 15 раз, брусья тоже 15, угол ваще держать не умею, стойка на руках гамно.((((
про гибкость лучше промолчу...

 Отправлено: 03.04.08 20:43. Заголовок: Пока делаю так(прост..

Пока делаю так(просто до безобразия)
отжимания(стоя на руках и лёжа)-брусья-турник
всё на сколько смогу в быстром темпе,без отдыха, прогоняю 3-5 раз(на сколько хватит сил и дыхалки).

 Отправлено: 03.04.08 20:53. Заголовок: и ещё вопрос.. мб ту..

и ещё вопрос.. мб туповатый ,Сильно не бейте.. чем можно кольца заменить?)))
или как их замутить в домашних условиях?))) просто снаряд больше всего нравиться, хотел бы на нём заниматься.. а так основной упор на вольные конечно... это в плане элементов, ну брусья и турник не исключение..
и да..в бабруйске живу, нет колец нигде как и школы сг...

 Отправлено: 04.04.08 07:31. Заголовок: Ну что. Основные упр..

Ну что.
Основные упражнения.

1) Подтягивание на турнике. 3-5 подходов с оптимальным кол-м раз в каждом.
2) Отжимание на брусьях. 3-5 подходов с оптимальным кол-м раз в каждом.
3) На шведской стенке подъём ног 3-5 подходов. Поднимать ноги максимально высоко. Пока можешь ко лбу,как устаешь,постепенно до угла.
5) На полу. Лёжа на спине поднимаешь ноги сантиметров на 10 от пола и держишь сколько сможешь. То же, лёжа на животе.
6) На полу лодочки. Это лёжа на спине поднимаешь ноги сантиметров на 10,руки за голову то же отрываешь от пола - плечо не касается пола! В таком положении перекатываешься вперёд-назад. Подходами.

Как только прес окрепнет,далее добавить.

4) На перекладине. Поднимать ноги до угла,а затем от угла до грифа. Затем ноги опускаешь до угла и опять до грифа и т.д. То же подходами.


Кольца прощё купить в магазине Но это не то. Те кольца,которые в гимнастике так не заменишь. Конструкция троса там другая и высота нужна,чтобы висеть как на турнике.

 Отправлено: 04.04.08 09:02. Заголовок: спасибо, буду гонять..

спасибо, буду гонять... пресс ваще никакой

 Отправлено: 07.04.08 13:51. Заголовок: Помогите!!!

Мне 14 лет и 6 месяцев.Я бы хотел чтобы вы мне написали комплекс упражнений на брусьях и на турнике.Сразу говорю сам я не составлю так как мало опыта.Поэтому я прошу вас составить чтобы мне не перетренироваться,а наоборот прогресировать.Я подтягиваюсь 15 раз,отжимаюсь от пола 50 раз,отжимаюсь на брусьях 20 раз.Заранее спасибо!!!!!!!!!!!

Администратор

Название темы должно отражать его содержание!!! Темы с названием "Помогите" я скоро буду отправлять в оффтоп!

 Отправлено: 07.04.08 15:28. Заголовок: А какова вообще уель..

А какова вообще уель занятий?

 Отправлено: 07.04.08 16:24. Заголовок: помоему в 14 ваще не..

помоему в 14 ваще не перетренируешься, ну тока если не гонять по 6 часов в день, дальше уже надо ся тормозить( эх молодость кудаж ты летишь(

 Отправлено: 07.04.08 17:32. Заголовок: Helga Окрепнуть физ..

Helga
Окрепнуть физически и стать рельефнее.

 Отправлено: 07.04.08 17:59. Заголовок: эх...... ну и разгов..

эх...... ну и разговорчики...... S.T.A.L.K.E.R. , в 17 перетренероваться можешь точно так же как и в 14.......

 Отправлено: 10.07.08 13:02. Заголовок: Э...может глупый воп..

Э...может глупый вопрос,но я просто ноль в гимнастике да и вобще не оч физически развит,а есть какой-либо минимум без которого никак в этом виде спорта?Если да,то напишите плиз

 Отправлено: 10.07.08 14:57. Заголовок: имхо уголок,выход си..

имхо уголок,выход силой(на перекладине если)

 Отправлено: 10.07.08 15:32. Заголовок: парниш пишет: миним..

парниш пишет:

цитата:

минимум без которого никак в этом виде спорта?Если да,то напишите плиз

Я считаю,что нет минимума для занятий гимнастикой.
Т.к. если взять детей в 6 лет,то у них у всех минимум только тот,с которым они пришли первый раз в зал. Ну а дальше насколько сможешь себя развить,настолько разовьёшь.

Как я говорил,минимум в принципе только то,с чего ты решил заняться СГ.
К примеру,подтягиваешься ты к примеру 1 раз. Это минимум с которым ты приступил к тренировкам. Ты ставишь себе цель подтягиваться больше и постепенно её добиваешься. Подтяшиваешься 5,10,15 и т.д. раз.
Не умеешь к примеру стоять на голове или руках или сальто там делать. То же,пока это минимум. Но после продолжительных тренировок учишься всё это делать. И т.д.

Так что о минимуме даже не заморачивайся! Занимайся и всё!!!
Дальше самой пойдёт!
На самом деле (это чистая правда!!!) самое главное не твой минимум,а желание заниматься!
Сколько же я уже таких случаев видел...Приходят в зал новенькие. Одни хотят очень заниматься но совсем пока,просто ничего не умеют и слабее своих сверстников. Сверстники же их кое что умеют и физически лучше развиты,но желания нет к тренировкам особого. Они считают,что уже достаточно готовы и им всё легко будет даваться,на советы тренера вообще можно внимания не обращать...
Проходит время. Сначала,да. Те кто изначально развиты показывают более высокие результаты за счёт своей "форы в развитии". Но желание продуктивно заниматься то у них отсутсвует. В рез-те они фактически стоят на месте,не прогрессируют. Те же,у кого желание есть прогрессируют активно.
Проходит время и люди с желанием догоняют по возможностям тех,кому раньше они уступали!
Да конечно,для этого нужно время и усердие,но это обязательно и неминуемо произойдёт!
Ещё проходит время. Люди без желдания либо также остаются на прежнем уровне,либо просто уходят из секции,т.к. им становится скучно. Те у кого желание есть продолжают развиваться дальше и достигают высоких результатов и отлично развиваются.

 Отправлено: 10.07.08 18:39. Заголовок: Игорь,ну после твоег..

Игорь,ну после твоего поста желание ток прибавилось ;-)

 Отправлено: 10.07.08 20:56. Заголовок: Теперь собственно в ..

Теперь собственно в тему вопрос!Вот решил заняться гимнастикой,с чего же начинать?Есть ли какие-нибудь основные упражнения и т.д.

 Отправлено: 11.07.08 00:56. Заголовок: Канеш http://jpe.ru/..

Канеш .
Для акры (ну традиционно - вольных и всего что на полу/траве) это всякие кувырки, гибкость, стойка на голове/руках, колеса и тому подобное. Сальто НЕ относится к основам акробатики для новичков! Если ты не умеешь делать сальто, то это только временно!
Чтобы делать даже то что умеет (ну, умеет - это спорно, но делают) большинство любителей в залах требуются месяцы ТРЕНИРОВОК! И лучше чтобы они были целенаправленными и правильными .

 Отправлено: 11.07.08 01:08. Заголовок: Так,ну значит первой..

Так,ну значит первой целью тренировок будет "первый юношеский"(ну вроде так,извините если неправильно) верно?Или все же перед этим что-то нужно укрепить(ну ноги,руки может) или в процессе тренировок слабые места сами проявятся?

 Отправлено: 11.07.08 02:09. Заголовок: или в процессе трени..

цитата:

или в процессе тренировок слабые места сами проявятся?

Не - это неправильно (ну смотря на тренировки - если это закачка - то да, здесь слабые места значительно поправятся, а если это разучивание элементов - то здесь слабые места нежелательны!). Лучше конечно подготавливать себя предварительно. Но сам же посоветую начать с простейших элементов - и если будет получаться, делать при этом вывод - а стоит ли пробовать что-то сложнее - да там и сам поймёшь это. Вот да, как Lazy уже сказал - из акро: начни со стойки на руках у стены (опоры) - и если устоишь, руки не отпустятся сразу, так попробуй отжаться. А если к примеру - пока не держат руки - значит нужно укрепить их. Или же и вправду - обычные кувырки. - Какая-никакая, а всё же крутка - т. е. то движение, которое будет выполняться потом и в воздухе (сальто).
А на турнике - можно начать со скрепки например (если тяжело - то с небольших махов пока), обычные подтягивания, отжимания в упоре спереди - можно школьную программу долбить - выход силой на одну, подъём переворотом и т. д.
Я вот сам долгое время просто подтягивался, отжимался от пола, приседал - сначала просто, а потом и пистолетики делал. - Впринципе, это моё начало.

 Отправлено: 11.07.08 12:28. Заголовок: Во псиб :-) растолко..

Во псиб :-) растолковали так,что вопросов уже не осталось :-)))

 Отправлено: 11.07.08 12:42. Заголовок: парниш пишет: Так,н..

парниш пишет:

цитата:

Так,ну значит первой целью тренировок будет "первый юношеский"(ну вроде так,извините если неправильно) верно?Или все же перед этим что-то нужно укрепить(ну ноги,руки может) или в процессе тренировок слабые места сами проявятся?

Минимальная цель - это третий взрослый. На юношеские сдают только дети.
Но если снарядов нету, то о разрядах пока можно не думать.
Акробатику начни с разучивания стойки на голове и руках, стойке на руках возле стены (в том числе животом к стене). Кувырков различных и т.д.
Снаряд, который можно легче всего освоить без зала - это перекладина. Учи подьём разгибом, обороты в упоре и т.д. Все описания элементов на форуме есть.
ОФП и многие элементы не требующие страховки действительно можно освоить и самостоятельно.
Но конечно серьёзно заниматься на нормальном уровне как акробатикой так и в СГ без зала нельзя. Просто с повышением сложности элементов некоторые из них без зала учить просто опасно.
Так что мой совет - ищи зал если хочешь чтоб прогресс шёл быстро и в нужном направлении.

 Отправлено: 11.07.08 14:15. Заголовок: Fighter пишет: Мини..

Fighter пишет:

цитата:

Минимальная цель - это третий взрослый

Нуу...Всё таки 3-й взрослый это мне кажется для начала трудновато
Мне кажется реально и 1-й юношеский сложно то сделать. Много чего выучить надо.
Скажем так,требования на наш 3-й взрослый "Б" самый оптимальный минимум (простите за каламбур). За год учится,как вы все сами знаете

 Отправлено: 11.07.08 15:30. Заголовок: Кстати парни,насчет ..

Кстати парни,насчет стойки на руках стенка не оч уж эффективное упражнение,на www.Salto-nomah.Ru есть бесплатный видео-урок по стойке(не сочтите это как рекламу,просто хочется помочь таким же начинающим как я).Я никому этот сайт не навязываю,просто он действительно внимания заслуживает.А заходить туда или нет - решать вам
P.S.
Если кто все же решит посетить,то бесплатный видео-урок находится в разделе "видео-ролики",удачи!!!

 Отправлено: 11.07.08 15:35. Заголовок: И еще вопросик,в СГ ..

И еще вопросик,в СГ нужно большой мускулатурой обладать?(ну меня интересуют конкретно руки)

 Отправлено: 11.07.08 18:22. Заголовок: Если профессионал - ..

Если профессионал - то думаю - да! Любитель - то много элементов можно разучить с довольно скромной мускулатурой. Тут важное значение в другом - именно в развитии... Т .е. мускулатура может быть в 2-х случаях одинаковой внешне, а внутреннее строение различно.

 Отправлено: 11.07.08 18:56. Заголовок: парниш пишет: Кстат..

парниш пишет:

цитата:

Кстати парни,насчет стойки на руках стенка не оч уж эффективное упражнение,на www.Salto-nomah.Ru есть бесплатный видео-урок по стойке(не сочтите это как рекламу,просто хочется помочь таким же начинающим как я).Я никому этот сайт не навязываю,просто он действительно внимания заслуживает.

Хочу сказать, что сайт этот и уроки не профессиональные, что видно с первого взгляда.
И брать деньги за то что в огромном обьёме можно встретить на большинстве трейсерских сайтов - чистой воды барыжество. Если не сказать развод.
Я уж лучше бесплатно почитаю профессионала Гавердовского тут же на форуме..
З.Ы. Посмотрел туториал по стойке: то что объясняется в двух словах растянуто на пол часа, сказана куча ненужных и самое главное неправильных вещей (которые автор видимо взял от балды). Предлагается например учить стойку с согнутыми ногами вначале изучения, тогда как полная оттяжка - основа хорошей стойки и приучать себя надо именно к ней изначально.
З.Ы.Ы. Прошу не винить за резкость.

цитата:

насчет стойки на руках стенка не оч уж эффективное упражнение

Только если не делать её животом к стене. Оч. хорошо приучает к правильному(прямому) положению тела в стойке.

 Отправлено: 11.07.08 23:49. Заголовок: Fighter,ток ты тоже ..

Fighter,ток ты тоже без обид,ок?
Тебя за язык никто не тянул,может тогда ты сделаешь видео-урок по "правильной" стойке на руках?Или альтернативу предложишь?(только в видео-формате)
и кстати че толку если я животом прижимаюсь и сразу же падаю?Так никогда не научусь,даже со стенкой таже лабуда...
Знаешь это уже на понты похоже,вот тебя что развели на этом сайте?Зачем тогда клеветать?Говоришь не профессиональный,а в чем именно не профессиональный не указал...Насчет денег,никто покупать мастер-классы не заставляет,а урок по "стойке на руках" бесплатный.Говоришь можно в большом объеме найти,ну дай хоть две ссылки на ВИДЕО-уроки на русском языке!Насчет предлагаемого изучения с согнутыми ногами эт ты туториал плохо смотрел,автор показывал стойку которая получается у большинства в начале и рассказывал о плюсах и минусах!А вобще если че автор и учит сначала прямую стойку учить
P.S.
Извиняй за резкость ;-)

 Отправлено: 12.07.08 01:22. Заголовок: парниш лучше загляни..

парниш лучше загляни сюда - думаю, о стойке здесь грамотно расписано!

цитата:

че толку если я животом прижимаюсь и сразу же падаю?

Значит - на плечи и спину отдельно поработай - закачивай их. - Если отсутствует физ. подготовка - то в этом случае не поможет никакой туториал и видео-урок.
Сам я её учил без всяких уроков, а тем более - видео, т. к. вобще считаю, что для стойки неочень то и видео нужно - достаточно прочитать описание и долбить! - А вот к примеру сальто возьмём - то да, здесь желательно взглянуть всё это дело, да не раз и замедленно.

 Отправлено: 12.07.08 01:53. Заголовок: парниш пишет: Тебя ..

парниш пишет:

цитата:

Тебя за язык никто не тянул,может тогда ты сделаешь видео-урок по "правильной" стойке на руках?Или альтернативу предложишь?(только в видео-формате)

Я не встречал в сети ни одного видеоурока по стойке, который могу назвать эталонным. Да и сам не считаю, что для изучения стойки необходим видеоурок. На словах могу обьяснить и считаю это достаточным.
парниш пишет:

цитата:

и кстати че толку если я животом прижимаюсь и сразу же падаю?

Падаешь потому что тело не выпрямлено. Отодвинь кисти от стены подальше, так, чтобы мог стоять, а затем по мере улучшения стойки пододвигай их вплоть до стены.
Упражнение тем и хорошо, что учить держать тело прямо ибо любой прогиб или выпячивание живота чревато падением со стойки.
парниш пишет:

цитата:

Знаешь это уже на понты похоже,вот тебя что развели на этом сайте?Зачем тогда клеветать?

1)Не надо воспринимать критику за понты. По моему скромному мнению в предыдущем моём посте их нет.
2)Меня никто не разводил.
3)Где клевета?
парниш пишет:

цитата:

Говоришь не профессиональный,а в чем именно не профессиональный не указал...

Профессионализм - такая вещь, которую сложно измерить. Но если я поставлю в ряд видео-уроки Йордана Йовчева (великого гимнаста), книги Гавердовского, изучающего биомеханику движений человеческого тела и любителя-самоучки который делает туториалы основываясь на личном опыте, я думаю станет понятно о каком профессионализме я говорю. Достаточно взглянуть на лицевую часть диска "мастер класс по сальто вперёд" чтобы понять какого уровня этот материал.
парниш пишет:

цитата:

Насчет денег,никто покупать мастер-классы не заставляет

В качестве аналогии: во всем известные финансовые пирамиды деньги людей тоже никто вкладывать не заставлял, однако от этого такие пирамиды мошенничеством быть не переставали. Я кончено же не называю этот сайт мошенничеством, но материал, что там представлен явно не стоит своих денег.
Есть множество (иностранных как правило) видеоуроков, в которых профессиональными спортсменами, тренерами показывается и рассказывается как делать те или иные элементы. Естественно за деньги. Но это их заработок.
И по сравнению с данными уроками материалы с сайты выглядят нелепо, особенно за предлагаемую цену..
парниш пишет:

цитата:

Насчет предлагаемого изучения с согнутыми ногами эт ты туториал плохо смотрел,автор показывал стойку которая получается у большинства в начале и рассказывал о плюсах и минусах!

Признаюсь, туториал смотрел плохо, однако этого уже хватило:

цитата:

А работу над балансом предлагаю начинать как раз с согнутых ног. Начинаем выход в стойку на руках, как обычно, но потом сгибаем ноги в коленях, свешивая их за головой. Для сохранения устойчивости тело придется отклонить в противоположную ногам сторону.

З.Ы.
И по самой стойке считаю 3 важнейших момента:
1) Полная оттяжка. Именно в ней залог хорошей стойки.
Чем прямее стойка, тем легче стоять т.к. баланс должен удерживаться только кистями.
2) Растяжка плеч. Необходимо отдельно тянуть плечи т.к. без растянутых плеч полностью выпрямиться в грудном отделе не удастся.
3) Не смотреть на руки. Это необходимо при изучении опять же, чтобы почувствовать правильное положение тела. При взгляде на руки избежать прогиба в груди практически невозможно.
Вставать в стойку легче всего махом одной ноги, при этом шаг надо делать широкий и тянуться руками как можно дальше. Это позволит вставать в стойку в как можно более прямом начальном положении тела.

 Отправлено: 12.07.08 09:50. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Файтером
Ни в коем случае!!!!! Ни в коем случае,нельзя учить стойку на руках с согнутыми ногами. Также нельзя,если тянет вперёд,уходить в мостик. Это сделает стойку сильно прогнутой в пояснице - надо в этих случаях поворачиваться на 180 и вставать на ноги.
Сначала учить у стенки и спиной к ней и животом. Когда стоишь спиной,надо обязательно прижимать к стене в первую очередь поясницу полностью,если поясница не прижимается толку нет,только вред.
Ещё на первых стадиях учат смотреть в сторону,противоположную той,куда смотрел,когда стоял на ногах.

 Отправлено: 12.07.08 13:36. Заголовок: Я начинал учить у ст..

Я начинал учить у стены (животом к стене никогда не стоял) с согнутыми ногами. Сейчас никаких претензий к моей стойке у тренеров нет . С другой стороны, сколько времени на это ушло - тут и обезьяна научится .

 Отправлено: 12.07.08 18:43. Заголовок: Для стойки надо мост..

Для стойки надо мостик хорошо раздрочить, и научиться с рук в него вставать(не падать, а именно вставать)
у стены стоять надо и отжиматься стоя тоже. оч помогает.

 Отправлено: 12.07.08 21:55. Заголовок: И какую же роль здес..

И какую же роль здесь играет мостик? - А тем более - приход в него из стойки на руках?

Вот отжимания действительно очень помогают, даже более того. Вобще - мышечные группы следующие: кистевой хват, предплечье, дельты и практически вся спина - также бёдра.

 Отправлено: 12.07.08 22:01. Заголовок: S.T.A.L.K.E.R. пишет..

S.T.A.L.K.E.R. пишет:

цитата:

Для стойки надо мостик хорошо раздрочить, и научиться с рук в него вставать(не падать, а именно вставать)

Первый раз такое слышу.
Встать так можно, но мне, как и САНЬКУ непонятно, как это может помочь в изучении стойки?

 Отправлено: 13.07.08 00:53. Заголовок: Я так понимаю что эт..

Я так понимаю что это для тех кто не знает других путей выхода со стойки .

 Отправлено: 13.07.08 15:41. Заголовок: Fighter,именно по ст..

Fighter,именно по стойке,каждому свое ;-) меня лично стенка бесит,а по туториалу прогресс есть.У кого-то наоборот.Думаю форум от ссылки размещенной мной не пострадает;-) а перепалку эту предлагаю закончить,все равно пользы от нее мало.
Теперь такой вопросик,короче руки начинаю качать чисто с нуля,есть турник,гантели на 4 кг,эспандер на пружинках и во дворе брусья.Подскажите чем лучше и как побыстрее накачать именно руки
P.S.
Ну по турнику уже подсказали - подтягивания,или может еще чего посоветуете?

 Отправлено: 13.07.08 17:23. Заголовок: парниш пишет: а пер..

парниш пишет:

цитата:

а перепалку эту предлагаю закончить,все равно пользы от нее мало.

Где перепалка??!
Я собственно и собирался только высказать своё мнение.
По закачке рук гантели 4 кг маловаты будут.
Я бы посоветовал как минимум 8.
Эспандер смотря какой - если кистевой, то да.
Если в виде двух ручек соединённых пружинами - то лично пользы большой в нём как то не находил.
На брусьях отжиматься на количество. На турнике тянуть подтягивания.
А главное сразу начинать учить элементы. Например ту же склёпку на турнике. Не жди пока ты наберёшь какой-то силовой уровень.
Элементы + подкачка дают максимальный эффект.

 Отправлено: 13.07.08 23:27. Заголовок: парниш я бы посовето..

парниш я бы посоветовал найти себе рюкзак или изготовить его самому - а далее - класть в него кирпичи - до того момента - чтобы тянулся ты впоследствии раза 3-4 (ну можно и 2) - и долбить так на количество! - Лично мне очень такое помогло!!! Отжимания на брусьях - также, но только отягощай ноги! И простые отжимания на полу - снова одеваем тот самый "рюкзак" и делаем (а вот нагрузку сдесь можно поднять - т. к. отжимания даются легче). И вобще - с этим рюкзаком можно ещё и приседать! Вот такое вот - универсальное средство!

 Отправлено: 14.07.08 01:58. Заголовок: Кстати! Рюкзак - эт ..

Кстати! Рюкзак - эт тема .
Тока не прыгайте с ним ...

 Отправлено: 14.07.08 07:43. Заголовок: Fighter пишет: Перв..

Полностью не согласен про мостик!!!
Он не только не поможет,он будет мешать!

 Отправлено: 14.07.08 10:16. Заголовок: Есть еще оч хорошая ..

Есть еще очень хорошая штука, гимнастический ролик, он стоит не дорого и прекрасно помагает для прокачки спины, абдоминальной зони, ягодиц, вобщем большенства мышц корпуса и ног. Я начал делать эти "отжиманя" с коленей, сейчас через месяц могу 3-4 раза с ног сделать но в плане сили прогресс оч большой.
Еще очень часто упускают из тренеровочного процесса такую важую штуку как психологический. настрой. Как говорит мой тренер если тебе сегодня не хочется заниматься, лучше даже не идти на тренировку. Ну я не столь категоричен, но перед тренировкой я всегда продумываю и множество раз прокручиваю елемент который хочу выучить, так сказать настраиваюсь. Если совсем нет желания, то лучше забыть о новых елементах на этой тренировке и просто поделать старые, так как они в любом случае даються легче новых. Ну это мое мнение)

 Отправлено: 14.07.08 14:57. Заголовок: CAHEK,с рюкзаком эт ..

CAHEK,с рюкзаком эт идея,а че делать если и без рюкзака ни разу не могу подтянуться((((и еще подтягиваться нужно до подбородка или до груди?Ну сейчас запястье пройдет и буду заниматься,вот пока решил за время восстановления себя теоретически подковать...

 Отправлено: 14.07.08 15:41. Заголовок: Подтягиваться до гру..

Подтягиваться до груди надо стараться. Без рывка.
Если не можешь ни разу то просто пробуй... Еще, грят, можно на низкой перекладине пытаться или на тренажере тяга верхнего блока к груди. Но я считаю это уже извращениями .

 Отправлено: 14.07.08 20:30. Заголовок: Lazy пишет: Подтяг..

Lazy пишет:

цитата:

Подтягиваться до груди надо стараться. Без рывка.

Ну вообще стандартные подтягивания чисто до подбородка. Хотя делать можно по разному конечно.
парниш пишет:

цитата:

CAHEK,с рюкзаком эт идея,а че делать если и без рюкзака ни разу не могу подтянуться

Тогда дела плохи, но всё можно быстро поправить.
Главное побольше пробовать и дела быстро пойдут в гору. Если не получается сделать ни одного обычного подтягивания делай "обратные".
Запрыгивай в вис на согнутых локтях и медленно опускайся. Так на количество.

 Отправлено: 15.07.08 13:28. Заголовок: Fighter пишет: Ну в..

Fighter пишет:

цитата:

Ну вообще стандартные подтягивания чисто до подбородка. Хотя делать можно по разному конечно.

Ну я думаю что подтягивания до груди - хорошая подготовка к выходу силой на две . Хотя, на т.н. соревнованиях по ФОП у нас нужно было до подбородка тянуть.

 Отправлено: 15.07.08 15:52. Заголовок: парниш да - по чаще ..

парниш да - по чаще к турнику подходи! А тянись пока до подбородка (кадыка). А до груди - это да - очень хорошее упражнение для выходов на две. Ещё - попробую хваты менять - к примеру - возьмись узким или широким хватами, или - с верхнего перехватись на нижний - и пробуй тянуться. Да - и как сказал Fighter - делай "обратные", или - с какой-то опоры повисни на турнике на уровне подбородка - и удерживай такое положение сколько сможешь, с максимальным напряжением рук - пока не отпустят в обычный вис.

Только не в обиду - но я в реале ещё никогда невидел человека, который бы ниразу немог подтянуться.

 Отправлено: 18.07.08 01:39. Заголовок: CAHEK,да ладно я соб..

CAHEK,да ладно я собственно на форум и пришел чтобы это исправить)))вот надеюсь скоро приступить к тренировкам.
Кстати сегодня где-то прочитал,что гимнасты качаются только за счет своего тела(ну работая только со своим весом,без железа)эт правда или врут???

 Отправлено: 18.07.08 07:21. Заголовок: парниш пишет: Кстат..

парниш пишет:

цитата:

Кстати сегодня где-то прочитал,что гимнасты качаются только за счет своего тела(ну работая только со своим весом,без железа)эт правда или врут???

Врут И подумай,без железа он качается или с железом

 Отправлено: 18.07.08 12:22. Заголовок: Игорь пишет: Врут ..

Игорь пишет:

цитата:

Врут На тренажёрах все кого знаю,качаются. Есть залы,где эти тренажёры и стоят вместе со снарядами. Вот посмотри на Ван Гелдера И подумай,без железа он качается или с железом

ну просто качаться с железом тоже по-разному можно наверное..... цеплять на себя железяки и выполнять те упражнения которые нужны для гимнастических элементов... или же делать просто отдельные упражнения для закачки, как бодибилдеры....... я думаю результат то разный будет.....

 Отправлено: 18.07.08 13:04. Заголовок: Так хорошо,тогда так..

Так хорошо,тогда такой вопрос: вобще без железа,(ни по способу бодибилдеров,ни цепляя на себя)можно хорошую мускулатуру развить?Или без железа ни как?

 Отправлено: 18.07.08 13:34. Заголовок: парниш, можно, но шв..

парниш, можно, но шварценеггером конечн не станешь . Для этого надо знать много упражнений, качать не на количество, а качество и подходами. К примеру отжиматься больше 30 думаю не стоит, для этого надо отжиматься медленно и касаться груди, также много вариаций положений рук при отжимании, в зависимости от того что хочешь прокачать. Вот пример: руки на ширине плеч, под грудью, параллельны телу. Я пока если оч постараться 20 максимум выжму таким способом. Короч там много всего, включая всякие спицифические упражнения. И треница надо постоянно и упорно, конечно отдых тоже надо давать чтобы успевали восстанавливаться мышцы.

 Отправлено: 18.07.08 13:48. Заголовок: парниш , можно........

парниш , можно...... нагрузку можно увеличивать до весьма ощутимых пределов даже весом своего тела.....

 Отправлено: 18.07.08 14:10. Заголовок: Так понятно,сегодня ..

Так понятно,сегодня смотрел выступления на брусьях и кольцах.Скажите а как такой пресс накачать???И долго ли?

 Отправлено: 18.07.08 14:23. Заголовок: Всяко дольше чем в к..

Всяко дольше чем в качалке. Могу сказать только свои технологии, я тож стремлюсь хороший прес накачать, что из этого выдет не знаю, гарантий нет. Для этого надо одну видюшку залить.

 Отправлено: 18.07.08 14:29. Заголовок: Tiger,или ссылку сюд..

Tiger,или ссылку сюда кидай ;-)

 Отправлено: 18.07.08 14:33. Заголовок: Tiger пишет: Для эт..

Tiger пишет:

цитата:

Для этого надо одну видюшку залить.

если на ютубе аккаунт есть, можно туда, или если нету, то могу предложить свои услуги, у меня сайт есть, могу туда кидать....... а то ввод всех этих кодов проверки и т.д. утомляют......

 Отправлено: 18.07.08 16:26. Заголовок: Хороший пресс можно ..

Хороший пресс можно и без всяких секретов накачать... Как именно - да вот несколько очень эффективных упражнений:
1. И. П. - лежа на спине. Поднимаем прямые ноги - корпус при этом не отрываем. Когда количество повторений дойдёт до 30-40 - делаем на ноги отягощение - чтобы количество повторений упало до 5! - И далее долбим до 30-40!
2. И. П. - лежа на спине. Поднимаем корпус к ногам - ноги закреплены, не отрываем их от пола. Точно также - 30-40 повторений - далее - отягощение с упадком повторений до 5 - и снова до 30-40 только с отягощением!
3. И. П. - вис на перекладине (турнике). Поднимаем прямые ноги до угла 90 гр. - фиксируем на секунду - дожимаем ноги до скрепки - далее отпускаем их - опять фиксируем на отметке 90 гр. и отпускаем в вис. Когда будет всё просто - применяем отягощение - чтобы кол-во повторений погасить - и снова работаем на силу.
Можно ещё разок-другой в неделю пробивать на выносливость - т. е. без отягощения выполнять 3-4 подхода до отказа.
Дополнительные плюсы:
Значительно поправятся бёдра! На перекладине - работают также и плечи.

 Отправлено: 18.07.08 18:07. Заголовок: Согласен с Саньком h..

Согласен с Саньком Я для себя тоже новенькое узнал

 Отправлено: 21.07.08 13:14. Заголовок: А растяжка для СГ ну..

А растяжка для СГ нужна?

 Отправлено: 21.07.08 16:13. Заголовок: парниш пишет: А рас..

парниш пишет:

цитата:

А растяжка для СГ нужна?

Ну конечно же нужна!!! :)))))
ну, конечно, для каждого упражнения по разному, но лишней она тебе никогда не будет ;-)

 Отправлено: 21.07.08 19:11. Заголовок: парниш пишет: А ра..

парниш пишет:

цитата:

А растяжка для СГ нужна?

Конечно! В СГ нужна гибкость как в тазобедренном отделе (шапагаты, складки), так и в плечевом (выкруты в обратные хваты, висы сзади и т.д.)

 Отправлено: 21.07.08 20:11. Заголовок: Так отлично!!!А тогд..

Так отлично!!!А тогда что посоветуете почитать/посмотреть на эту тему?
И еще вот эта книга по вашему мнению внимания заслуживает?
Андерсон Боб - Растяжка для каждого
http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0019/160107_anderson.rar

 Отправлено: 21.07.08 22:27. Заголовок: парниш по растяжке в..

парниш по растяжке вот - http://sportgymnastic.borda.ru/?1-3-20-00000022-000-0-0-1212695003. Это тема о шпагате - но там есть ссылки очень полезные... Мне особенно понравилась ссылка от Lazy!!! - Вещь!!! - Там вобще описание - как и что растягивать + иллюстрации. Короче расписано о том, что только можно растянуть, и как это всё правильно делать! Очень рекомендую.

А вобще - растяжка просто необходима! - Не, ясно, сальто можно и без неё прыгать - зато многие другие элементы или просто невыполнить, или выполнишь - но только подобие. Растяжка многим элементам придаёт очень хороший эффект - да и просто позволяет их выполнять технически правильно.

 Отправлено: 22.07.08 15:33. Заголовок: CAHEK пишет: по рас..

CAHEK пишет:

цитата:

по растяжке вот - http://sportgymnastic.borda.ru/?1-3-20-00000022-000-0-0-1212695003. Это тема о шпагате - но там есть ссылки очень полезные... Мне особенно понравилась ссылка от Lazy!!!

Ссылки устарели
И всетаки, что скажут специолисты по поводу книги которую выложил парниш?

 Отправлено: 22.07.08 15:42. Заголовок: Я перезалью ночью - ..

Я перезалью ночью - когда траффик будет дешевле. Там отличное пособие!!!
А вобще, если поискать - в нете можно найти уйму пособий - вот только действительно - вопрос - какому же пособию отдать предпочтение? - Сам поиском особо не озадачивался, - вполне хватает этого!

 Отправлено: 23.07.08 00:06. Заголовок: Это то самое пособие..

Это то самое пособие!
Разместил Lazy.

 Отправлено: 23.07.08 00:27. Заголовок: Ага http://jpe.ru/gi..

Ага Спасибо

 Отправлено: 01.08.08 14:21. Заголовок: Как можно(без металл..

Как можно(без металла) накачать грудь, а именно нижнюю часть - чтоб переход четкий был, ну и внутреннюю часть?

 Отправлено: 01.08.08 14:55. Заголовок: Накачаться можно, эт..

Накачаться можно, это еще зависит от генетики. Большие мышци, не есть большая сила! У гимнаста соотношение выносливости и силы максимальное. При остановке занятий или длительном перерыве гимнасты не сдуваются как качки, и теряют от силы 30% своего потенциала, а качки в среднем 45-55%. У меня знакомый даже не гимнаст а брейкер, но именно силовик, качался чуток по гимнастическим програмам, так вот у него иохват 41 см руки, при весе всего 80 кг и росте 180, и жира нету почти, и пресс . Он не занимается уже года 4 и не сдувается. ДА и смотрится это красиво. Вобщем занимаясь по системе гимнастов ты будеш именно таким каким должен быть от природы. Это долговечно и намного красивее смотрится, чем перекачаная грудь и тощие руки...

 Отправлено: 01.08.08 15:23. Заголовок: people, спасибо, хор..

people, спасибо, хорошее сообщение. По этому я и написал, что без металла. Просто постольку поскольку тренируюсь, хотелось бы включить упражнения на сказанное выше. Я же не знаю программ гимнастов, я просто любитель. Не прошу дать рекомендации как это делают качки, а как раз гимнасты. И перекаченную грудь я тоже не заказывал

 Отправлено: 01.08.08 16:59. Заголовок: Я тоже любитель, тут..

Я тоже любитель, тут есть где то полностью программа тренировок членов сборной, но это АД). Я не специалист по груди, но что бы нижнюю часть груди накачать, надо делать отжимания на брусьях сместив вес чуть вперед, таким образом перенеся таким образом роботу с трицепсов на грудные мышцы. Про верхнюю часть тоже не стои забывать, стоит спросить наших гуру, ну санька например, они лучше посоветуют, так как я никогда особо не качался.

 Отправлено: 01.08.08 17:25. Заголовок: people, спасибо! Кон..

people, спасибо! Конкретно когото не спрашиваю, поскольку кто знает тот ответит. Жду еще ответов