Отправлено: 13.01.09 21:17. Заголовок: Олимпиада в Пекине. Многоборье. Настя Люкина и Шон Джонсон

 Отправлено: 13.01.09 21:20. Заголовок: Сравнение выступлен..

Сравнение выступлений Шон Джонсон и Насти Люкиной в многоборье. Пекин 2008

Олимпиада в Пекине прошла, а фанаты Люкиной и Джонсон до сих пор спорят, почему же выиграла многоборье Настя. Ведь Шон лидировала весь сезон, а тут на тебе. Фанаты Джонсон говорят, что комбинации у неё сложней и не понятно как она проиграла Насте. Фанаты Насти утверждают обратное.
Конечно, соревнования прошли, и ничего уже не изменишь. Но всё таки, давайте посмотрим, и детально распишем программы обоих этих гимнасток поговорим о них.

В предисловии пару слов о базе или оценке, которую выставляла бригада А.
База – это не совсем показатель сложности программы и в этом состоит заблуждение некоторых людей, которые просто сравнивают эту оценку у разных гимнасток. Конечно в оценку бригады А серьёзный вклад вносит сложность каждого отдельного элемента программы, но не только!
База – это некий усреднённый параметр, который позволяет оценить сложность программы, наличие в программе элементов из самых разных структурных групп, различных соединений между элементами. Есть некоторый «порог», который можно теоретически рассчитать, после которого действительно база будет тождественна сложности элементов и каждая десятая в базе требует просто безумного качественного усложнения комбинации. Но до этого порога ещё никто не добирался пока что. Хотя некоторые на определённых снарядах были очень близки.
База, как я уже писал, характеризует наличие в комбинации элементов из разных структурных групп – я говорю о спец. требованиях. И чем больше сложность именно спец. требований в комбинации, тем больше будет база в первую очередь! Т.к. в первую очередь в расчёт базы идут именно спец. требования.
И вот такой пример. Одна гимнастка в свою программу включила два самых безумных, самых наисложнейших элемента, а дальше все элементы среднего уровня. Вторая же гимнастка всё свою программу построила из элементов «чуть выше среднего», без излишнего риска. Так вот. У второй гимнастки база будет выше. Хорошо это или плохо, вопрос конечно. Но так есть и гимнастика сейчас живёт именно по таким правилам.

Прыжок

Шон Джонсон
Юрченко – 2.5 пируэта назад
База: 6.5
Сумма: 15.875

Настя Люкина
Юрченко – 1.5 пируэта назад
База: 5.5
Сумма: 15.025

Итак, после первого вида преимущество Шон в базе составило 1.0 балл, а разница в оценке 0.850.

Брусья

Шон Джонсон

- подъём разгибом (А) с отмахом в стойку и подхватом кистей в хват снизу (В);
- сальто Егера ноги врозь (D);
- подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.(В);
- оборот назад не касаясь в стойку с поворотом на 180 (С);
- большой оборот назад с поворотом на 360 (С);
- Гингер (D);
- подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж. ноги врозь (А);
- оборот назад не касаясь в стойку (C);
- поставить-снять с поворотом на 360 (D) + махом вперёд перелет на н.ж. с поворотом на 180 в стойку (D);
- из Штальдера ноги врозь дуга вперёд в вис на в.ж. (С);
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- большой оборот назад (В);
- соскок двойным сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (G)

1G + 4D + 4С + 1В = 0.7 + 4*0.4 + 4*0.3 + 0.2 = 2.3 + 1.4 = 3.7

прибавки за соединения:

D + D = +0.1
D + С = +0.1 (полёт + полёт)

База: 3.7 + 0.2 + 2.5 = 6.4
Сумма: 15.275

Настя Люкина

- подъём разгибом (А) с отмахом в стойку на н.ж.(В);
- из Штальдера дуга вперёд в вис на в.ж. (С);
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- Штальдер ноги вместе с отворотом в обратный хват (D) + Эндо ноги врозь в обратном хвате (D) + из обратного хвата поворот вокруг руки на 360 в хват снизу (Е) + из хвата снизу поворот на 360 вокруг руки в обратный хват (Е) + из обратного хвата поворот вокруг руки на 360 с последующим поворотом на 180 (Е) + Гингер (D);
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- Штальдер ноги вместе (D) + Ткачёв ноги врозь (D);
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- сальто Пак (D);
- подъём разгибом в стойку с поворотом на 180 на н.ж. (В);
- из оборота назад стоя дуга вперёд в вис на в.ж. (В);
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- большой оборот назад с отворотом в обратный хват (В);
- соскок двойным сальто вперёд в группировке с поворотом на 180 (D)

3Е + 7D = 3*0.5 + 7*0.4 = 1.5 + 2.8 = 4.3

прибавки за соединения:
D + D = +0.1
D + Е = +0.1
Е + Е = +0.2
Е + Е = +0.2
Е + D = +0.2 (полёт + оборот)
D + D = +0.1

База: 4.3 + 0.9 + 2.5 = 7.7
Сумма: 16.650

А вот после второго снаряда Настя уже вышла в лидеры. Разница в базе на втором снаряде в пользу Насти составила 1.3, соответственно по двум снарядам Настя в базе выигрывает 0.3.
В итоговой оценке Настя выигрывает после двух видов 0.525.

Теперь что хочется сказать о самих программах. Это только моё личное мнение естественно. Комбинация Насти с точки зрения техники выполнения просто бесподобна – чистота идеальная и оттяжка, и линия. Но Ткачёв выполнен на очень низком уровне! Хотя Гингер она делает фактически прямым телом и совсем не плохой мыслью будет добавить туда ещё и поворот на 360.
А вот база 7.7, я считаю явно завышена. С точки зрения правил, конечно, всё верно – 7.7. Но если разобраться. То львиная доля базы приходится на одну длиннющую связку из оборотов с Гингером в конце. Реально связки между этими оборотами, я считаю, не стоят таких прибавок, т.к. реальная сложность связок меньше. К тому же, в этой связке прямо подряд идут три не сильно отличающихся оборота вокруг одной руки. Это то же не украшает программу. А делает её однообразной.
Вот связка Штальдера с поворотом и Ткачёва – это действительно связка, реально представляющая трудность, но вот связка Е + Е из двух оборотов вокруг руки на 360 в обратный хват и обратно – это как то не стоит +0.2.
База у Насти конечно реально выше, чем у Шон, т.к. даже и без учёта этих тонкостей связок, она делает более сложные элементы. Мне кажется, что реальная сложность программы Насти должна была бы быть 7.2, а не 7.7.
Комбинация Шон в принципе не включает в себя сложных элементов, кроме соскока. Но соскок поистине королевский. Она сейчас единственная в мире делает этот супер-соскок!

Бревно

Шон Джонсон

- наскок прыжком;
- фляк (В) – фляк (В) + бланш на две (Е);
- сальто вперёд согнувшись (Е);
- пируэт назад в группировке (F);
- прыжок со сменой ног в шпагат (С) + сальто назад прогнувшись по одной ноге (С) + сальто назад согнувшись (С);
- прыжок со сменой ног в шпагат и поворотом на 90 (С);
- прыжок с двух ног в шпагат (А) – прыжок согнувшись (А) – сальто назад в группировке (С);
- поворот на ноге, вторая параллельна полу (С);
- колесо в сед (А);
- рондат (В) – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 в соскок (G)

1G + 1F + 2Е + 6С = 4.1

прибавки за соединения:
В + В + Е = +0.2
С + С = +0.1
С + С = +0.1

База: 4.1 + 0.4 + 2.5 = 7.0
Сумма: 16.050

Настя Люкина

- стойка на руках силой с опускание в сед (В);
- маховое сальто вперёд прогнувшись (D) + фляк по одной ноге (В) + сальто назад прогнувшись по одной ноге (С);
- поворот на ноге, вторая параллельна полу (С);
- прыжок со сменой ног в шпагат и поворотом на 180 (D);
- прыжок в шпагат (А) – прыжок кольцом двумя (D);
- сальто боком (D);
- колпинский фляк (D);
- прыжок в пистолетике с поворотом на 360 (С);
- маховое сальто вперёд с приземлением в «ласточку» (D);
- прыжок в шпагат кольцом со сменой ног (Е);
- рондат (В) – 2.5 пируэта назад в соскок (D)

1Е + 7D + 2С = 3.9

прибавки за соединения:
D + В + С = +0.2

База: 3.9 + 0.2 + 2.5 = 6.6
Сумма: 16.125

После третьего снаряда Шон сократила разницу в базе и получила преимущество в 0.1
Но вот в итоговой оценке, Настя, по прежнему, лидер – разница уже составляет 0,600.

Если сравнить выступления Насти и Шон на бревне, то с технической точки зрения, конечно же Настя намного превосходит Шон! Программа Насти – это действительно гимнастика, пусть более простая, но гимнастика. Все линии абсолютно точные, всё оттянуто, без помарок. Шон же ошибалась, артистизма минимум.
Но с точки зрения сложности, возможно программа Шон – самая сложная в мире на сегодняшний день! Сложнейший пируэт назад, супер-сложный соскок и вообще и остальные элементы. По сложности Настя конечно проигрывает в базе. Программа Насти в общем, набирает базу за счёт таких средней сложности прыжков (в основном именно прыжки, а не сальто).
На бревне т.е., по чистоте опять отдадим пальму первенства Насте, а по сложности – уже Шон.
Но тем не менее, перед заключительным снарядом разница в оценке в пользу Насти составила целых 0,6 – а это уже очень много!

Вольные

Шон Джонсон

- рондат – фляк (А) – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 720 (G);
- рондат – темповое сальто назад (А) + тройной пируэт назад (Е);
- прыжок шагом в шпагат с поворотом на 360 (С);
- прыжок со сменой ног в кольцо в шпагате (С) - прыжок со сменой ног в шпагат с поворотом на 270 (С);
- два поворота на ноге (В);
- переворот вперёд (А) – пируэт вперёд (С) + 1.5 пируэта вперёд (С);
- прыжок в прямом шпагате с поворотом на 540 (С);
- рондат – двойной пируэт назад (С);
- рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 (Е)

1G + 2Е + 7С = 3.8

прибавки за соединения:
А + Е = +0.2
С + С = +0.1

База: 3.8 + 0.3 + 2.5 = 6.6
Сумма: 15.525

Настя Люкина

- переворот вперёд (А) – пируэт вперёд (С) + двойной пируэт вперёд (D);
- переворот вперёд – двойное сальто вперёд в группировке (Е);
- прыжок со сменой ног в кольцо в шпагате (С) + прыжок шагом в шпагат с поворотом на 360 (С);
- рондат (А) – 1.5 пируэта назад (С) + 1.5 пируэта вперёд (С);
- два поворота на ноге, вторая параллельна полу (С);
- прыжок со сменой ног в шпагат с поворотом на 180 (С);
- рондат – 2.5 пируэта назад (D);

1Е + 2D + 7С = 3.4

прибавки за соединения:
С + D = +0.2
С + С = +0.1

База: 3.4 + 0.3 + 2.5 = 6.2
Сумма: 15.525

Ну, вот в результате мы видим, что сложность Шон на вольных то же больше чем у Насти. И в итоге сложность Шон по сумме всех снарядов больше, чем у Насти на 0.5.
Но по технической грамотности Настя конечно значительно более лиричные и красивые вольные показала. Да, сложность ниже, но артистизм – на порядок больше.
Если говорить о сложности, то программа Шон очень сложна. В ней есть сложней первый и заключительный элемент. Также сложные прыжки в середине и две сложные акробатические связки.
Программа Насти проще, но если вдуматься, то не настолько. Настя прыгает сложнейшее двойное сальто вперёд, что конечно проще, чем два с двумя Шон, но не очень значительно. Также Настя, единственная в мире, исполняет сложнейшую связку пируэт вперёд + двойной пируэт вперёд. Что реально даже сложней (хотя по прибавке так же), чем темповое сальто + тройной пируэт назад Шон.
Вывод конечно, каждый сделает сам. Но я думаю, эти расчёты в этом помогут.

 Отправлено: 13.01.09 21:35. Заголовок: Я конечно могу ошиба..

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что Шон всё делала более качественнее и сложнее, чем Настя...хотя это не мне решать, но это лично моё мнение.

 Отправлено: 13.01.09 22:17. Заголовок: Игорь,топик весьма и..

Игорь,топик весьма интересен...Спасибо,что открыл для сравнения...
Но..я*болела* за Стелиану Нистор,которая,к величайшему сожалению,не попала в тройку призёров,а оказалась на Пятом месте...

А что касается выступлений Насти и Шоун,то это было видней не нам,а судьям...
Мне лично понравилось выступление Насти в многоборье за *золото*.Выступила,конечно,безупречно и....шла к осуществлению мечты: выиграть *золото* для своего папы,Валерия Люкина.
Настя-красивая гимнастка,гибкая...

 Отправлено: 14.01.09 08:28. Заголовок: Всем спасибо большое..

Всем спасибо большое
Ну вот я и написал для сравнения программы этих двух гимнасток.
Каждый уж сам для себя решит, кто ему понравился и чем.
Кому то нравится сложнейшие элементы в программах Шон Джонсон, а кто то больше любит посмотреть на грациозную работу Настя Люкиной.
На вкус и цвет как говорится

icewoman если хочешь, я могу со временем, и программы Стеллы в многоборье написать
Но не знаю, в какой теме лучше это сделать?
В этой, или в личной теме Стелианы?

 Отправлено: 14.01.09 14:01. Заголовок: Игорь, спасибо за оп..

Игорь, спасибо за описание!
комбинации Стелы я хочу лично!!!

Игорь пишет:

цитата:

На вкус и цвет как говорится

вот это ты точно заметил! мне лично больше нравится грация Люкиной!
хотя все же, на мой взгляд, ее отрыв от Шон должен был быть не столь значительным!!
а вот если бы Настя выступала за Россию, то я уверена, что чемпионкой бы Шон стала...

 Отправлено: 14.01.09 15:05. Заголовок: Игорь спасибо огромн..

Игорь спасибо огромное за тему:) Выскажу своё мнение)
Я за Шон,у неё отличная акробатика,сложнейшие элементы в программах,да иногда ей не хватает пластики,но это же поправимо:)
Насчет победы Насти,она безусловно молодец....,но считаю её комбинации скучными и однообразными,то естьдаже её брусья со сложностью 7.7,они не идут в сравнение с брусьями той же Кэсинь и Твиддл! Да в многоборье она выложилась видать на 100%...)
Но не характеризуется она у меня с АБСОЛЮТНОЙ Олимпийском Чемпионкой почему-то.....
И ещё вопрос скорее всего к Игорю,почему у Шон оценка меньше,чем у Насти за бревно? Техника хуже была?

 Отправлено: 14.01.09 15:49. Заголовок: Tess пишет: естьдаж..

Tess пишет:

цитата:

естьдаже её брусья со сложностью 7.7,они не идут в сравнение с брусьями той же Кэсинь и Твиддл!

Согласен на 200%!!!
Действительно, база у Люкиной, Кексин и Теддл похожи 7.7 и 7.8, но реальная сложность программы Насти меньше. А всё из за того, что действующие правила не поощряют как надо элементы с фазой полёта, а позволяют такими однообразными сериями по три вертушки набрать очень приличную сумму.

Tess пишет:

цитата:

И ещё вопрос скорее всего к Игорю,почему у Шон оценка меньше,чем у Насти за бревно? Техника хуже была?

Ну да. Ведь Настя фактически безупречно выполнила свою программу на бревне, а Шон "шаталась" в несколкьих местах. Были ещё помарки мелкие. Особенная заметная ошибка после пируэта назад - её сильно качнуло в сторону.

 Отправлено: 14.01.09 20:13. Заголовок: Игорь спасибо за объ..

Игорь спасибо за объяснение) Значит Шон допустила мелкие ошибочки.....
А на вольных точно база 6.6? Просто в финале у неё база была 6.4.

Вот надо бы в правила включить,чтобы элементы с фазой полета оценивались больше,а вертушки не так высоко! А то что все начнут делать их......так как легче!

 Отправлено: 14.01.09 20:35. Заголовок: 6,3 у Шон на вольных..

6,3 у Шон на вольных было в многоборье

 Отправлено: 14.01.09 20:54. Заголовок: Лиза пишет: 6,3 у Ш..

Лиза пишет:

цитата:

6,3 у Шон на вольных было в многоборье

да
Я не специалист в женских правилах, но просто не пойму, почему минус 0.3

 Отправлено: 14.01.09 20:57. Заголовок: Лиза http://jpe.ru/..

Лиза
Игорь может был заступ?

 Отправлено: 14.01.09 20:59. Заголовок: Tess нет. Заступ - э..

Tess нет. Заступ - это техническая ошибка. А тут какие то элементы были оценены с другими группами сложности.
Я ещё подумаю над этим.

 Отправлено: 14.01.09 21:34. Заголовок: Игорь ей прыжки не з..

Игорь ей какие-то из прыжков не засчитали

 Отправлено: 14.01.09 22:03. Заголовок: Лиза, спасибо большо..

Лиза, спасибо большое за полезную информацию!!!

 Отправлено: 15.01.09 21:09. Заголовок: Игорь пишет: icewom..

Игорь пишет:

цитата:

icewoman если хочешь, я могу со временем, и программы Стеллы в многоборье написать Но не знаю, в какой теме лучше это сделать? В этой, или в личной теме Стелианы?

Да,уважаемый Игорь,можешь расписать все подробности.И в соответствующей теме *Стелиана Нистор.*Я прочту и изучу с удовольствием.Только описания некоторых элементов не знаю,то есть названия...
Заранее спасибо большое...


Я приду на выходные....

 Отправлено: 15.01.09 22:01. Заголовок: Шонни безусловно был..

Шонни безусловно была лучшей...даже смешно смотреть!!!


Пс: статья хорошая!!!Молодец!!!Браво!

 Отправлено: 15.01.09 22:12. Заголовок: ЛордМс пишет: даже ..

ЛордМс пишет:

цитата:

даже смешно смотреть!!!

ЛордМс, смешно смотреть людям, которые НИЧЕГО не понимают в гимнастике!

Игорь, можно глупый вопрос? почему прибавка за спецтребования 2.5, если их всего 4?
или с 2006-го года правила изменились?

 Отправлено: 15.01.09 23:42. Заголовок: bagira ты на меня на..

bagira ты на меня намекала что я ничего не понимаю?

 Отправлено: 16.01.09 08:17. Заголовок: bagira пишет: почем..

bagira пишет:

цитата:

почему прибавка за спецтребования 2.5, если их всего 4?

Почему 4
Спецтребований всегда 5. Пятое - всегда соскок (на вольных заключительная диагональ).

Я ещё раз пересмотрел программу Джонсон на вольных. Ну может быть ей не зачли прыжок с поворотом на 540. Т.к. она начала вращение не выпрыгнув, и поворачивалась на ступнях. Но тогда его должны были зачесть как группу В, а не С. И дать не +0.3, а +0.2.
Но вот тогда база была бы 6.5.
Но почему 6.3????????????????????

Я только поверхностно конечно разбираюсь в жеснких правилах. Но мне кажется, что программа Джонсон достаточно простая для подсчёта. Где я ошибся - просто не понимаю
Считаю, что у Джонсон на вольных сложность расчитана как то странно...
Должна быть 6.6 или 6.5, а не 6.3, как ей посчитали.

Если бы кто ни будь смог это объяснить,был бы очень рад!

 Отправлено: 16.01.09 11:10. Заголовок: ЛордМс пишет: bagir..

ЛордМс пишет:

цитата:

bagira ты на меня намекала что я ничего не понимаю?

я не намекала, а писала прямо.

Игорь пишет:

цитата:

Почему 4

привожу твою цитату из соответствующей темы в разделе "Теория СГ":

Игорь пишет:

цитата:

6) Теперь как рассчитать прибавку за спецтребования. Спецтребования дают гимнасту +0.5 прибавки в случае их выполнения. Всего спецтребований 4 на каждом снаряде. Все спецтребования – это элементы различных структурных групп. Т.е. все 4 спецтребования должны иметь разные структурные группы в Таблицах правил и обязательно входить в число 9 наиболее сложных элементов гимнаста. За каждое выполненное спецтребование гимнаст получит +0.5.

да, если почитать дальше, то можно увидеть, что их 5. но ты бы лучше изначально нормально написал!