Отправлено: 01.02.13 08:02. Заголовок: Winter Cup 2013. 7-10 февраля

Уже скоро стартует первый крупный старт сезона. Зимний чемпионат США среди мужчин.

 Отправлено: 11.02.13 11:46. Заголовок: alexes99 пишет: Был..

alexes99 пишет:

цитата:

Было бы здорово если Игорь как обычно распишет наиболее трудные программы (потом с нашими на ЧР сравнить, да и вообще)

Да. Я это обязательно сделаю, как только приеду с работы домой

Огромное спасибо федерации СГ США за то, что они так скоро и в самом полном объёме, и в таком качестве выложили видео всех участников
Надеюсь, что когда ни будь и наша федерация заведёт себе штатного сотрудника, приобретёт ему HD-камеру и будет также выкладывать видео наших гимнастов с ЧР

 Отправлено: 11.02.13 12:41. Заголовок: alexes99 Спасибо за ..

alexes99 Спасибо за видео!
Многие американские гимнасты освоили двойной твист прогнувшись! Какая это группа, подскажите!( с мужчинами у меня много пробелов )

 Отправлено: 11.02.13 12:55. Заголовок: DJKiara, двойной тви..

DJKiara, двойной твист прогнувшись группа F. Да, очень много народа у них делает его, причём неплохо, я тоже обратил на это внимание.
alexes99, я просто думаю что включать в сборную спортсмена, не принявшего участие в отборочном турнире, несколько неправильно. Даже если это "сам" Брэндон Уинн

 Отправлено: 11.02.13 18:41. Заголовок: Дэнил Лейва – перекл..

Дэнил Лейва – перекладина
http://www.youtube.com/watch?v=gfDxkgzcQqg

- Адлер с поворотом на 360 в смешанный хват (D) + Ямаваки (D) +0,1
- Ковач прогнувшись (Е)
- Ковач согнувшись (Е)
- Штальдер с прыжком и поворотом на 540 в обратный хват (Е)
- Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв прогнувшись (D) + Рыбалко (D) +0,2
- Эндо с поворотом на 360 в обратный хват (D)
- два с двумя в соскок (Е)

4Е + 6D = 4,4
База: 4,4 + 0,3 + 2,5 = 7.2

Теперь и я считаю, что Лейва собрался делать связку из двух Ковачей. А Кассина совсем бы лишним не был бы. Убрать первую связку, заменив на группу G, а Адлер на 360 выполнить в хват снизу.

Пауль Руггери – перекладина
http://www.youtube.com/watch?v=22dBiseCVaA

- Зоу Ли Мин (С)
- Ковач с поворотом на 360 (F)
- Ткачёв прогнувшись с поворотом на 180 (Е)
- Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв с поворотом на 180 (D) +0.1
- Адлер с поворотом на 360 в смешанный хват (D) + Ямаваки (D) +0,1
- подъём махом вперёд из виса сзади в упор сзади (В)
- Штальдер (В)
- два с двумя в соскок (Е)

1F + 2Е + 4D + 1С + 2В = 3,9
База: 3,9 + 0,2 + 2,5 = 6,6

У почему то получилось на 0,1 меньше?! В любом случае. Надо вместо подъёма махом вперёд делать полноценный чешский оборот, также возвращать тройную связку из двух Ткачёвых и Адлера на 180. Возвращать Люкин.

Дэнил Лейва – брусья
http://www.youtube.com/watch?v=Kdy1QMSPOYM

- подъём махом вперёд с перемахом ноги врозь в стойку (В)
- оборот назад под жердями в стойку с поворотом на 360 (F)
- оборот назад под жердями в стойку (D)
- оборот назад под жердями в стойку на одной жерди (Е)
- оборот назад под жердями в стойку с поворотом на 270 (Е)
- большой оборот назад с поворотом на 540 (Е)
- большой оборот назад с поворотом на 360 (D)
- большой оборот назад (С)
- оберучный в стойку (С)
- двойное сальто вперёд в группировке в соскок (Е)

1F + 4Е + 2D + 2С + 1В = 4,2
База: 4,2 + 2,5 = 6,7

Очень высокий потенциал у Лейвы! Если добавит оборот под жердями на 450 градусов, заменит оберучный на Хейли с одной жерди и в соскок ещё 180 градусов, получится за семёрку сложность.

Алекс Наддур - конь
http://www.youtube.com/watch?v=nYMuxu0umv4

- прямое скрещение в стойку (D)
- обратное скрещение в стойку (D)
- Сон (D)
- (Стойкли В – круг на ручке – круг на ручке – Стойкли В) (Е)
- (круг на ручке – круг на ручке – русский круг на ручке) (Е)
- круг с поворотом на 360 в противотемп (D)
- переход через всё тело за два русских круга (Е)
- Мадьяр (D)
- Шивадо (D)
- стойкли в стойку на руках с проходкой через всё тело и поворотом на 270 в соскок (D)

3Е + 7D = 4,3
База: 4,3 + 2,5 = 6,8

У меня опять на 0.1 не сошлась база. Я не знаю, что ему не зачли. Я лично зачёл бы всё, в том числе и флоп, т.к. падение было потом.

Пауль Руггери – вольные
http://www.youtube.com/watch?v=vyTJ-MVEmrg

- двойной твист прогнувшись (F)
- двойной твист согнувшись (Е)
- Томас (D)
- японская стойка силой (С)
- 1,5 винта назад (С) + двойной винт вперёд (D) +0,1
- из высокого угла стойка силой (С)
- 2,5 винта назад (D) + винт вперёд (С) +0,1
- тройной винт назад (D)

1F + 1Е + 4D + 4С = 3,9
База: 3,9 + 0,2 + 2,5 = 6,6

Стэйси Эрвин – вольные
http://www.youtube.com/watch?v=01UDdVWc1jg

- винт вперёд (С) + двойное сальто вперёд согнувшись (Е) +0,1
- двойной твист прогнувшись (F)
- японская стойка силой (С)
- 1,5 винта назад (С) – 1,5 винта вперёд (С)
- 2.5 винта назад (D) + полвинта вперёд (В) +0,1
- Томас прогнувшись (Е)
- двойной твист в группировке (D)

1F + 2Е + 2D + 4С + 1В = 3,8
База: 3,8 + 0,2 + 2,5 = 6,5

Думаю, что он хочет заменить 1,5 винта вперёд на 2,5 и поднять базу сразу на 0,3.

У меня не сошлись две комбинации с базами в протоколе. Кто найдёт ошибки - пишите!

 Отправлено: 11.02.13 18:48. Заголовок: Только мне кажется, ..

Только мне кажется, или кому то ещё, что Двльтон хитрит на двойном твисте прогнувшись?
Мне кажется, что это не двойной твист, а двойное сальто назад с поворотом на 180 группы D. Дальтон первое сальто крутит по заднему сальто с поворотом на 180, а только второе вперёд.
По крайней мере, мне так кажется.

http://www.youtube.com/watch?v=24oB9tnMQZc

Вот тут это видно на замедленном повторе на 1:44
http://www.youtube.com/watch?v=UZRaqlQ6GUU

 Отправлено: 11.02.13 20:19. Заголовок: Игорь пишет: Пауль ..

Игорь пишет:

цитата:

Пауль Руггери – перекладина: - подъём махом вперёд из виса сзади в упор сзади (В)

Я предполагаю, что засчитали ему "Stoop in and free back toss to dorsal hang/из виса согнувшись оборотом назад отмах в вис сзади" группы С.

На коне я тоже ничего другого не увидел, возможно что-то напутали в комбинированных элементах.

Игорь пишет:

цитата:

Только мне кажется, или кому то ещё, что Двльтон хитрит на двойном твисте прогнувшись?

Да, не совсем это классический твист. Поворот завершает во второй половине первого сальто. Но я бы тоже засчитал его твистом, не задним же сальто всё же?!

 Отправлено: 12.02.13 08:02. Заголовок: tamurik пишет: Я п..

tamurik пишет:

цитата:

Я предполагаю, что засчитали ему "Stoop in and free back toss to dorsal hang/из виса согнувшись оборотом назад отмах в вис сзади" группы С.

Этого быть не должно, т.к. ни о каком выходе в стойку там речи не шло. Американцы как то непонятно ему десятую накинули.

tamurik пишет:

цитата:

Да, не совсем это классический твист. Поворот завершает во второй половине первого сальто. Но я бы тоже засчитал его твистом, не задним же сальто всё же?!

Я бы если честно поставил вопрос в ФИЖ по этому поводу. Скажем Руггери делает настоящие два бланжа вперёд, ну я имею в виду в двойном твисте, и закономерно получает свою группу F.
А Дальтон хитро выкручивает по заднему сальто. Можно сделать прецедент и дать группу D.

 Отправлено: 12.02.13 08:40. Заголовок: Игорь Думаю, что он ..

Игорь
Думаю, что он хочет заменить 1,5 винта вперёд на 2,5 и поднять базу сразу на 0,3.

Да, там напрашивается, как очевидный вариант.

Игорь
Я бы если честно поставил вопрос в ФИЖ по этому поводу.

А почему не спросить?
Хотя бы на проходящих сегодня International Judges Course у нас в стране?

А вообще, спасибо!

 Отправлено: 12.02.13 11:03. Заголовок: Игорь пишет: Этого ..

Игорь пишет:

цитата:

Этого быть не должно, т.к. ни о каком выходе в стойку там речи не шло. Американцы как то непонятно ему десятую накинули.

Этот элемент (IV.27) вроде выхода в стойку не требует, это ведь не Кёсте. По крайней мере в приоритетном английском тексте о стойке речи не идёт. Так что всё правильно.

Игорь пишет:

цитата:

Я бы если честно поставил вопрос в ФИЖ по этому поводу. Скажем Руггери делает настоящие два бланжа вперёд, ну я имею в виду в двойном твисте, и закономерно получает свою группу F. А Дальтон хитро выкручивает по заднему сальто. Можно сделать прецедент и дать группу D.

Тогда для начала нужно совсем отменить элемент Пенев, ведь это по сути тоже самое во втором сальто.
Кроме того, Далтон ИМХО получает за подний твистовой поворот сбавку, так что меня это не сильно тревожит.

 Отправлено: 12.02.13 11:33. Заголовок: tamurik пишет: Это..

tamurik пишет:

цитата:

Этот элемент (IV.27) вроде выхода в стойку не требует, это ведь не Кёсте. По крайней мере в приоритетном английском тексте о стойке речи не идёт. Так что всё правильно.

А я думал мы о Кёсте говорим. Ну, по поводу входа в чешские из оборота назад, тут совсем никак нельзя зачесть. Т.к. вход Руггери делал после подъёма назад, а это группа А.
Чтобы С зачли нужно входить или с большого оборота назад или со стойки.

tamurik пишет:

цитата:

Тогда для начала нужно совсем отменить элемент Пенев, ведь это по сути тоже самое во втором сальто.

Да. Я считаю, что Пенев тоже подозрительный элемент. На нём ещё больше возможности халтурить. Хотя разница будет между Пеневым и двойным бланшом с винтом хоть в одну группу.

alexes99 пишет:

цитата:

А почему не спросить? Хотя бы на проходящих сегодня International Judges Course у нас в стране?

Сейчас напишу
Потом скажу, что мне ответят по этому поводу.

 Отправлено: 12.02.13 13:45. Заголовок: Уже есть ответ на те..

Уже есть ответ на тему двойного твиста Дальтона. С нами согласились, что это не двойной твист, но...Сделать пока ничего нельзя, т.к. президент тех.кома - американец

 Отправлено: 12.02.13 18:00. Заголовок: Ellis Mannon - конь ..

Ellis Mannon - конь
http://www.youtube.com/watch?v=Q7GD_Xj7LAE

Какой интересный и редкий элемент группы D - чешский круг ручки между рук. В правилах именуется как "Пинейро". Я впервые увидел. Тем более в деласале.

 Отправлено: 13.02.13 03:33. Заголовок: Игорь Уже есть ответ..

Игорь
Уже есть ответ на тему двойного твиста Дальтона. С нами согласились, что это не двойной твист, но...Сделать пока ничего нельзя, т.к. президент тех.кома - американец

Ну я так посмотрел, по сравнивал: - у остальных американцев вроде все нормально, только у Далтона такое сальто с винтом.
Странно что ему зачитывают. Полез ради интереса в правила, там действительно D получается.
Какая разница главе тех кома, если один спортсмен за один элемент получит на пару десятых меньше?
Национальной безопасности США это не угрожает.

 Отправлено: 13.02.13 10:40. Заголовок: alexes99 пишет: Ну ..

alexes99 пишет:

цитата:

Ну я так посмотрел, по сравнивал: - у остальных американцев вроде все нормально, только у Далтона такое сальто с винтом. Странно что ему зачитывают. Полез ради интереса в правила, там действительно D получается.

Да, спорный элемент. Засчитать его задним бланжом конечно можно, но имхо не совсем справедливо.

Игорь пишет:

цитата:

Чтобы С зачли нужно входить или с большого оборота назад или со стойки.

Никак не могу до сих пор понять, двоякое впечатление. Я с тобой полностью согласен, я и сам так считал исходя из рисунка, что отмах должен быть из стойки оборотом назад, но в тексте написано "stoop in" и всё, т.е. вис согнувшись - единственное отличие его от отмаха в вис сзади группы А, при том не важно каким образом он достигнут. (Чешские обороты редки, поэтому не совсем понятно как их сейчас судят...) Есть ли точное условие для группы С - вход со стойки и где это отражено в тексте?

 Отправлено: 13.02.13 11:50. Заголовок: tamurik пишет: Ника..

tamurik пишет:

цитата:

Никак не могу до сих пор понять, двоякое впечатление. Я с тобой полностью согласен, я и сам так считал исходя из рисунка, что отмах должен быть из стойки оборотом назад, но в тексте написано "stoop in" и всё, т.е. вис согнувшись - единственное отличие его от отмаха в вис сзади группы А, при том не важно каким образом он достигнут. (Чешские обороты редки, поэтому не совсем понятно как их сейчас судят...) Есть ли точное условие для группы С - вход со стойки и где это отражено в тексте?

Даже не заморачивайся по этому поводу. Отмах из упора сзади в вис сзади - это всегда "А", когда после подъёма двумя.
Вот элемент группы "С" в разные времена понимался немного по разному. Выполнен он был когда то в конце 70-х. К примеру в комбинации Курта Томаса был вход с большого оборота в упор не касаясь и отмах через голову(1:50).

http://www.youtube.com/watch?v=DcmxYGbOJ3Y

Сейчас некоторые гимнасты делают продев в упор касаясь:

http://www.youtube.com/watch?v=uegalN5RyGc

Но в любом случае вход или со стойки как в женской гимнастике делала Ира Краснянская, так например после Штальдера можно выполнить. Или с большого оборота назад.

 Отправлено: 13.02.13 12:15. Заголовок: Игорь пишет: Даже н..

Игорь пишет:

цитата:

Даже не заморачивайся по этому поводу.

В общем, я так и считал, до того как обратил внимание на формулировку. Значит не стоит в данном случае обращать внимание на текст, а так как нарисовано. Спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 17.02.13 21:35. Заголовок: Выскажусь по поводу ..

Выскажусь по поводу твистов, Далтона, того, как их засчитывают в мужской гимнастике и что с этим делать.

Как я понимаю данные вопросы:

Правильный твист должен исполняться с выраженным скручиванием тела по повороту при отталкивании, и (как следствие) с быстрым принятием положения вращения по переднему сальто в полете. Если гимнаст отталкивается просто по заднему сальто, без скручивания, то даже если он очень быстро принял положение по сальто вперед и так и прокрутился до конца, то это все равно по сути сальто назад с поворотом. Отталкиваться по заднему сальто легче, чем со скручиванием, поэтому трудность исполнения элемента уменьшается.

Отсюда - в идеале, на мой взгляд, следует засчитывать твист, если соблюдается именно то, что я указал выше - есть выраженное скручивание на опоре и быстрый переход к вращению по сальто вперед. В идеале, еще раз подчеркну. В реальности судьям пришлось бы постоянно смотреть видеозапись, чтобы все это отследить, и не факт, что это очень хорошая идея.

Что касается Далтона, то его первая диагональ, разумеется, безо всяких вопросов двойной бланж с поворотом, в то время как два твиста углом абсолютно годные. Вообще, гимнастов, делающих твисты с преимущественно безопорным поворотом, не так мало. Другое дело, что так, как у Далтона, это почти ни у кого не выглядит.

В то же время, претензии в этой связи к американскому гражданству Далтона несправедливы - все подобные твисты в предыдущем цикле в мужской гимнастике засчитывали кому угодно.

 Отправлено: 17.02.13 21:58. Заголовок: RRocket пишет: В то..

RRocket пишет:

цитата:

В то же время, претензии в этой связи к американскому гражданству Далтона несправедливы - все подобные твисты в предыдущем цикле в мужской гимнастике засчитывали кому угодно.

Спасибо!

 Отправлено: 18.02.13 14:59. Заголовок: RRocket В то же врем..

RRocket
В то же время, претензии в этой связи к американскому гражданству Далтона несправедливы - все подобные твисты в предыдущем цикле в мужской гимнастике засчитывали кому угодно.

Все же это не слишком справедливо - давать за заметно более простой элемент ту же трудность.
Тем более что в правилах в общем то все есть.
Лучше потерпеть более частые просмотры видео судьями.
Почему бы действительно, как сказал Игорь,: "не сделать прецедент и дать группу D"

 Отправлено: 18.02.13 15:25. Заголовок: Так я о том же, по с..

Так я о том же, по сути. Далтона и, например, его соратника по задним бланжам с поворотом Тревора Ховарда можно уличить и без повтора. Но указание на это должно пойти сверху, от мужского техкома, поскольку такой трактовке твистов на международном уровне у мужчин, как сейчас, на самом деле даже больше, чем один цикл. Как минимум на ОИ 2008 тоже так было.