Отправлено: 21.02.07 09:09. Заголовок: Анализ комбинаций гимнастов и гимнасток
В данной теме будем проводить анализ различных комбинаций гимнасток и гимнастов. Рассмотрим новинки в комбинациях,позволяющие получать дополнительные надбавки к базовой оценке. Различных приёмы в составления комбинаций и прочее.
Предлагаю обсудить и оценить по новым правилам программу Алексея Немова на перекладине, ту что он показывал на олимиаде(Когда зрители взбунтовались на судейство нечестное). Я считать базу не умею практически, только сегодня объяснения Игоря прочитал. Спасибо ему кстати за такие грамотные объяснения.
Что я углядел в комбинации:
1 – Подъем махом назад и оборот не касаясь в стойку. 2 - Большой оборот назад. 3 – Вот тут не пойму то ли это сальто ковача согнувшись то ли сальто ковача прогнувшись. 4 – Два больших оборота назад 5 – Перелет Ткачева прогнувшись – перелет Ткачева ноги врозь – перелет Ткачева согнувшись – сальто Гингера 6 – Похоже что это Эндо с поворотом на 180(в хват снизу), но я не уверен. 7 – Большой оборот назад 8 – Сальто Ковача в группировке 9 – Большой оборот назад 10 – Никак не пойму, похоже что плечом назад поворот, хотя может быть и Келеровский. 11 – Большой оборот вперед с поворотом на 360 (в обратный хват получается?) 12 – Итальянский оборот, с поворотом на 180 (в хват сверху) 13 – Два больших оборота 14 – Соскок двойное сальто прогнувшись с двумя винтами.
Помогите разобраться пожалуйста. Тогда уже можно будет базу по новым правилам считать.
Комбинацию Немова обязательно напишу! А пока вот,предлагаю Вашему вниманию комбинации на перекладине с прошедшего в 2006 году Чемпионата мира.
АЛЯЗ ПЕГАН (перекладина) База: 6.5 - из виса подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в смешанный хват (С); - большой оборот вперёд с поворотом на 180 (А); - большой оборот назад (А); - Келер (А); - два больших оборота вперёд; - перелёт Геёлорда в группировке с поворотом на 180 (Е) – большой оборот назад с прыжком и поворотом на 540 в обратный хват (D); - Итальянский оборот с подхватом и поворотом на 180 (В); - большой оборот назад; - Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в смешанный хват (D); - большой оборот вперёд с поворотом на 180; - большой оборот назад; - Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в обратный хват (Е); - Итальянский оборот; - большой оборот вперёд с поворотом на 360 вокруг руки в обратный хват и большой оборот на одной руке с поворотом на 360 в хват снизу (Зоу Ли Мин) (С); - Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D); - Итальянский оборот с подхватом в хват снизу; - большой оборот вперёд с поворотом на 360 в обратный хват (С); - Итальянский оборот с подхватом и поворотом на 180; - два больших оборота назад; - соскок двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (Е).
Выбираем 10 самых сложных элементов: 3Е, 3D, 3С, 1В. Считаем прибавку: 3*0.5 + 3*0.4 + 3*0.3 + 0.2 = 3.8. Считаем прибавку за соединения: - Гейлорд с поворотом + Рыбалко = +0.2. Надбавка за спецтребования +2.5. Считаем базовую оценку: 3.8 + 0.2 + 2.5 = 6.5.
ДЖАСТИН СПРИНГ (перекладина) База: 6.5. - из виса высокая дуга вперёд (А) и махом назад перелёт Маркелова прогнувшись (D); - два больших оборота назад (А); - перелёт Ковача прогнувшись с поворотом на 360 (СуперЕ); - большой оборот назад; - перелёт Ковача в группировке с поворотом на 360 (СуперЕ) – Рыбалко в обратный хват (D); - Итальянский оборот с подхватом в хват снизу (В); - большой оборот вперёд (А); - Вейлер с поворотом на 360 в обратный хват (D); - Итальянский оборот с подхватом в хват снизу двумя и поворот вокруг руки на 360 в смешанный хват (В); - большой оборот вперёд с поворотом на 180 (А); - большой оборот назад с поворотом на 360 (В); - большой оборот назад; - Рыбалко в смешанный хват (С); - два больших оборота назад; - соскок тройное сальто назад в группировке (Е).
Выбираем 10 самых сложных элементов: 2SE, 1Е, 3D, 1С, 3В. Считаем прибавку: 2*0.6 + 0.5 + 3*0.4 + 0.3 + 3*0.2 = 3.8. Считаем прибавку за соединения: Ковач в группировке с поворотом + Рыбалко = +0.2. Надбавка за спецтребования +2.5. Считаем базовую оценку: 3.8 + 0.2 + 2.5 = 6.5.
ВЛАСИАС МАРАС (перекладина) База: 6.3. - из виса подъём двумя в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D); - Итальянский оборот с поворотом на 180 (В); - большой оборот назад (А); - Келер (А); - два больших оборота вперёд (А); - перелёт Гейлорда в группировке с поворотом на 180 (Е); - большой оборот назад; - большой оборот назад с прыжком и поворотом на 540 в обратный хват ( D ); - Итальянский оборот ( В ); - Эндо ноги врозь в обратном хвате с подхватом и поворотом на 360 вокруг руки в обратный хват ( Е ); - Итальянский оборот; - Итальянский оборот с поворотом на 180; - большой оборот назад; - Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в обратный хват ( Е ); - Итальянский оборот; - Итальянский оборот с подхватом в хват снизу; - большой оборот вперёд; - Зоу Ли Мин (С); - Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в смешанный хват (С); - большой оборот вперёд с поворотом на 180; - два больших оборота назад; - соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 ( Е )
Выбираем 10 самых сложных элементов: 4Е, 2D, 2С, 2В. Считаем прибавку: 4*0.5 + 2*0.4 + 2*0.3 + 2*0.2 = 3.8. Считаем прибавку за соединения: 0. Надбавка за спецтребования +2.5. Считаем базовую оценку: 3.8 + 2.5 = 6.3.
ФИЛИПП РИЦЦО (перекладина) База: 6.6 - дуга вперёд (А); - большой оборот вперёд (А); - Адлер с поворотом на 360 (Е) – перелёт Маркелова прогнувшись (D) – подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D); - Итальянский оборот с подхватом в хват снизу (В); - Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D); - Итальянский оборот; - большой оборот вперёд; - Адлер с поворотом на 180 (D) – Гингер с поворотом на 360 (Е); - подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 180 (В); - два больших оборота назад (А); - соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 ( Е )
Выбираем 10 самых сложных элементов: 3Е, 4D, 2В, 1А. Считаем прибавку: 3*0.5 + 4*0.4 + 2*0.2 + 0.1 = 3.6. Считаем прибавку за соединения: - Адлер с поворотом на 360 (Е) – перелёт Маркелова прогнувшись (D) – подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D) = 0.2 + 0.2 = +0.4; - Адлер с поворотом на 180 (D) – Гингер с поворотом на 360 (Е) = +0.2; Надбавка за спецтребования +2.5. Считаем базовую оценку: 3.6 + 0.6 + 2.5 = 6.7???
Для случая с Филиппом Риццо у меня базовая оценка не сошлась. Я честно говоря не знаю, с чем это может быть связано. Вроде всё считал по несколько раз, но тем не менее где то закралась ошибка. Просьба ко всем: если увидит всё таки ошибку в моих расчетов – прошу вас, пожалуйста сообщить мне об этом!
Выше приведённые комбинации показывают, что существует несколько путей эффектино увеличивать базовую оценку. Во первых существует путь, по которому пошёл Джастин Спринг. Это путь сложных перелётов, которые дают большие прибавки. Следующий путь, это соединение сложных перелётов, но по такому пути не пошёл никто из выше перечисленных гимнастов – это самый сложный и рискованный путь. Вот ещё несколько элементов, которые эффективно увеличивают базу. Очень популярен стал подъём ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D), этот элемент насколько я понял имеет другой номер в таблице правил с аналогичным Эндо и является самобытным элементом. В правилах почему то он не указан (возможно в этом кроется отчасти мои ошибки в расчете базы). Этот подъём как видно очень удобно соединять с перелётом, что даёт прибавку аж в +0.2, а чтобы получить такую же прибавку надо делать подряд два разных Ковача! Это хитрая уловка, которая стала возможна, благодаря новым правилам. Ну и эффективный путь соединения Адлеров с поворотами с перелётами показал, что такие соединения удобны и дают также прибавку в +0.2.
АЛЕКСЕЙ НЕМОВ (перекладина) - перешмыг в стойку (А); - два больших оборота назад (А); - Ковач согнувшись (Е); - два больших оборота назад; - Ткачёв прогнувшись (D) – Ткачёв ноги врозь (С) – Ткачёв согнувшись (не засчитан по новым правилам) – Гингер (С); - подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 180 (В); - большой оборот назад; - Ковач в группировке (D); - Келер (А); - большой оборот вперёд с поворотом вокруг руки на 360 в обратный хват (С); - Итальянский оборот (В); - Итальянский оборот с поворотом на 180 (В); - два больших оборота назад; - соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 ( Е )
Выбираем 10 самых сложных элементов: 2Е, 2D, 3С, 3В. Считаем прибавку: 2*0.5 + 2*0.4 + 3*0.3 + 3*0.2 = 3.3. Считаем прибавку за соединения: Ткачёв прогнувшись (D) + Ткачёв согнувшись (С) = +0.1. По новым правилам Ткачёв согнувшись и ноги врозь теперь под одним номером, а значит один из них вообще не засчитывается как элемент. Надбавка за спецтребования +2.5. Считаем базовую оценку: 3.3 + 2.5 + 0.1 = 5.9. Итоговая база: 5.9.
Игорь, да я бы и сам посчитать хотел, мне б только посоветоваться какие элементы он делает. Я там не всё понял, вполне возможно что он не Эндо даже делал а подъем разгибом ноги врозь в стойку с поворотом на 180.
А чего это Власиас Марас с такой маленькой базой вышел?? Такой парень чумовой. Я считаю вобще что у него лучшая техника больших оборотов из всех гимнастов которых я видел. Настолько у него швунг незаметный, что кажется будто он вобще не делает мах на оборотах, крутит с прямым телом. Вот это мастерская техника.
Вот ведь поганые правила, такую связку попортили. Даже если он будет делать ткача прогнувшись, ткача ноги врозь и потом гингера, то наберет то всего ничего. Сколько у нас там за С+С дают?
Да,по новым правилам связку С+С убрали на перелётах.Теперь минимум надо D+С делать. Но давайте здраво на это посмотрим. Серии Ткачёвых с Гингерами делали уже в середине 80-х!!! Т.е. эти связки перелётов уже исполняются 20 лет! И в принципе они стали архаизмом,так что не будем особо ругать правила в этом смысле. Конечно связка у Немова красивая была,но ведь сами то перелёты в этой связке простые тем не менее. А вот Касина делал в том же финале три суперсложных перелёта! И если посмотреть на сложность 6 перелётов Немова и 3-х перелётов Касины,то я бы лично отдал предпочтение Касине,плюс итальянец ещё кучу сложных вертушек понаделал,а наш Лёша больше ничего. Так что журналисты очень огульно Немову присваивают невыйгранное золото в Афинах. Немова засудили - это точно,особенно если сравнить его комбинацию с Полом Хэмом,у которого в ней вообще считай ничего не было или тем паче с японцем Томита с одним Ковачем!!! Но давайте ещё посмотрим на то,что помимо этих простых связок Ткачёвых и Гингеров,параллельно делались связки Ковач+Ковач с винтом!!! Я считаю,что будущее именно за связками этого рода! Ведь столько интересных связок можно сделать сложных,но правила не давали. А вот теперь всё - баста! Теперь больше С+С ничего не даст,в то время как D+D +0.2! Так что я тут правила поддерживаю. Посудите сами,что можно выполнить на перекладине.Ну вот к примеру: Ткачёв прогнувшись - Ксяо Руизи (D+D); Ковач + Ткачёв, Гейлорд с поворотом на 180 + Ковач или Ткачёв, Гейлорд + Егер с поворотом, Ткачёв прогнувшись + Гингер с поворотом, Ткачёв с поворотом - Ткачёв прогнувшись, Ковач прогнувшись + Ковач в группировке. И так далее можно до бесконечности почти продолжать
Ну в принципе то оно конечно верно. Хотя я допустим считаю что Ткач прогнувшись оооочень сложный элемент. Далеко не каждый гимнаст такой подрыв грудью в контртемп сделает. Я бы порадовался за что нибудь вроде Ковача прогнувшись+Ткача прогнувшись+Гингер(или Гингер с поворотом) Если такое вобще возможно. Да и думаю что Немов легко мог бы того же ковача в группировке с поворотом на 360 делать вместо обычного. За сложность обидно, вертушками набирают базу. Вроде выходит человек делает рискованные элементы и получает низкую базу. А потом выходит какой нибудь чудик, который в жизни ничего кроме Ткача ноги врозь из перелетов не делал, и вертушками на 360 в разные хваты набирает базу выше. Незрелищно, меньше фактическая сложность(если абстрагироваться от возраста элементов), меньше риск.
Да не только на перекладине такое. Игорь, ты ж вон про брусья тоже писал. Как там теперь просто сложность накидывать.
Да,вот верно - действительно вертушками базу намного проще набирать. Но тем не менее сейчас,чтобы базу высокую набрать вертушки надо сложные делать Типа Штальдер с поворотом на 540 в обратный хват,а такой элемент далеко не каждый сделать сможет. Или скажем надо прикольные Чешские обороты делать,за них D дают Мне они очень нравятся.Их между прочим абсолютно все делали уже в 50-х Но забыли про них,а элемент то сложнейший!
Кстати у нас имеется видео Ковач в группировке - Ткачёв ноги врозь - Ткачёв согнувшись (хотя точно не помню на счёт двух последних) - Гингер! Немов между прочим один из первых делал Ковач в группировке - Гингер
Вообще всем рекомендую зайти на сайт http://gymnnetwork.castledell.com/ Там в мпню MISC скачать все монтажи с экстремальными элементами Я долго отходил когда такое увидел!!! Теперь верю,что можно сделать просто всё что угодно!!! Особенно на паралл. брусьях на одной жерди продольно из виса махом назад сальто вперёд ноги врозь в вис И типа этого и в том же духе
Эти монтажи (вернее их часть) можно ещё здесь найти: http://backhandspring.net/ Originality (Made by Fullybooked) - 16.1MB Originality13 (Made by Zoya) - 17.9MB Originality8 (Made by Zoya) - 18.4MB
Для случая с Филиппом Риццо у меня базовая оценка не сошлась. Я честно говоря не знаю, с чем это может быть связано. Вроде всё считал по несколько раз, но тем не менее где то закралась ошибка. Просьба ко всем: если увидит всё таки ошибку в моих расчетов – прошу вас, пожалуйста сообщить мне об этом!
Игорь, кажется ты там забыл про итальянский оборот. Там 3E 4D 3B. Так все сходится.
ГЕРВАСИО ДЕФФЕР (вольные) База: 6.2. - рондат – фляк (А) – двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) – сальто вперёд в группировке (А); - рондат – 1.5 винта назад (С) – винт вперёд (С) – 1.5 винта вперёд (С); - переворот вперёд (А) – двойной винт вперёд (D) – 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С); - шпагат (А); - японская стойка силой (С); - рондат – фляк – Томас в группировке (D); - рондат – фляк – двойной бланш назад (D).
Выбираем 10 самых сложных элементов: 1Е, 3D, 5С, 1А. Считаем прибавку: 0.5 + 3*0.4 + 5*0.3 + 0.1 = 3.3. Считаем прибавку за соединения: - двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) + сальто вперёд в группировке (А) = +0.1; - 1.5 винта назад (С) + винт вперёд (С) = +0.1; - винт вперёд (С) + 1.5 винта вперёд (С) = +0.1; - двойной винт вперёд (D) + 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С) = +0.1; Надбавка за спецтребования +2.5. Считаем базовую оценку: 3.3 + 0.4 + 2.5 = 6.2 Итоговая база: 6.2.
Посмотрев комбинации этих трёх гимнастов, давайте посмотрим, что нужно исполнять на сегодняшний день, чтобы получить максимально высокую базовую оценку. 1) Сложное начало. Чтобы получить большую прибавку надо выполнить первой диагональю сложнейший элемент. это можно сделать двумя способами: исполнить одиночный элемент СуперЕ и получить за него +0.6 или сделать элемент Е и добавить к нему сальто, что также в последствии даст +0.6 (именно по такому пути пошли все трое вышерассмотренных финалиста). Но как мы видим, Драгулеску смог добавить к элементу группы Е сальто группы С, что дало ему не +0.1, а +0.2! Случай одинарный в сегодняшней гимнастике, но можно предположить, что скоро появятся и другие гимнасты, которые пойдут по этому пути. Выполнять суперЕ не так то просто, но как мы знаем, всё таки есть спортсмены, которые первой диагональю прыгают два бланша с двумя винтами или два с тремя в группировке, а некоторые даже тройное сальто назад. 2) Две сложные длинные серии элементов, минимум один из которых имеет группу сложности D. Чтобы получить высокую базу, гимнаст должен обязательно делать две длинные связки, которые включают в себя минимум пять элементов (за две связки) и обязательно, чтобы в каждой из связок был хотя бы один элемент группы D. Но можно пойти ещё по более сложному пути и соединить D+D (этого не сделал ни один из троих рассмотренных гимнастов), за что дают +0.2. Как правило в таких связках присутствуют 2.5 пируэта назад + двойной пируэт вперёд, но можно сделать и что то другое. К примеру, двойной бланш назад – двойное сальто вперёд, 2.5 пируэта назад – Ван Рун (1.5. сальто вперёд в группировке в кувырок с поворотом на 360), двойной твист в группировке + двойной винт вперёд или тот же Ван Рун. 3) Гимнастический элемент не ниже С. Гимнасты делают самый простой элемент из всех возможных – японскую стойку силой или спичаг руки «в кресте». Но встречаются и более оригинальные элементы с группой D, что даст +0.4, т.е. на 0.1 больше, чем японский спичаг – из высокого горизонтального угла спичаг, круги Деласала с винтом в стойку и возвращением в круги. 4) Акробатический элемент по короткой линии, не ниже D. Нужно ещё выполнить элемент группы D по короткой линии. Как правило все любят элементы в кувырок – Томас прогнувшись или в группировке, 1.5 сальто прогнувшись в кувырок с поворотом на 180. но можно и по другому пойти – двойной твист в группировке или согнувшись, двойное сальто вперёд и т.д. Некоторые гимнасты ещё и добавляют к этим элементам дополнительные простые сальто, что даёт ещё +0.1 к базе. 5) Сложная концовка. На сегодняшний день концовка должна быть по крайней мере не ни же Е. Деффер заканчивает комбинацию двойным бланшом (D), что даёт преимущество его конкурентам.
Базовая оценка на кольцах у китайца все не даёт мне покоя.Поэтому я решил узнать,а какой предл сложности на кольцах вообще? Для этого я составил самую,какую только возможно сложнейшую,комбинацию на кольцах и рассчитал для неё базу.
Комбинация на кольцах
- Азаряна самолёт (СуперЕ) – силой крест вниз головой (Е); - Азаряна крест (D) – силой крест вниз головой (Е); - Хонма в самолёт (СуперЕ) – силой дожать в горизонтальный упор (D); - обратный самолёт (Е); - Хонма в стойку на руках (D); - двойной оборот назад в кольцах прогнувшись (Е); - соскок: тройное сальто назад (СуперЕ).
Выбираем 10 самых сложных элементов: 3СуперЕ, 4Е, 3D. Считаем прибавку: 3*0.6 + 4*0.5 + 3*0.4 = 1.8 + 2.0 + 1.2 = 5.0. Считаем прибавку за соединения: - Азаряна самолёт (СуперЕ) + силой крест вниз головой (Е) = +0.2; - Азаряна крест (D) + силой крест вниз головой (Е) = +0.1; - Хонма в самолёт (СуперЕ) + силой дожать в горизонтальный упор (D) = +0.1; Итого прибавка со соединения = 0.4. Прибавка за спецтребования +2.5. Итого: 5.0 + 0.4 + 2.5 = 7.9.
Итак,видим,что потолок базы на кольцах при настоящих правилах 7.9! Т.е. в принципе сложней комбинацию сделать и нельзя. Дело в том,что силовых элементов можно сделать только 7,т.к. в противном случае не получится получить прибавку за спецтребования +2.5.Надо ведь из десяти элементов сделать соскок,маховый элемент и элемент в стойку на руках. Так что,китаец со своей 7.3 уже очень близок вообще к пределу базы!!! Но как видим до 7.9 ещё есть запас и его будут пробовать набирать В Пекине очень интересно посмотреть,какая будет база у гимнастов Но также видим,что и новые правила не позволяют набрать бесконечной базы,т.к. десяти элементов на кольцах не хватит,чтобы получить выше 7.9.
Хотя...Я ещё подумаю,и может быть ещё более сложную комбинацию сочиню Возможно,предел и не 7.9. Надо правила ещё раз пересмотреть и подумать,что с чем ещё можно соединить.
Меня вот ещё интересует вопрос:действительно ли новые правила позволяют дать преимущество гимнастов,делающих перелёты на перекладине, перед теми,кто перелёты не делает. Для этого я придумал,комбинацию только с одним перелётом.Попробуем её оценить.
- большой оборот вперёд (А); - Адлер с поворотом на 360 (Е) - Маркелов прогнувшись (D) – подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D); - Итальянский оборот (В); - Итальянский оборот с поворотом на 180 (В); - Рыбалко в обратный хват (D); - Итальянский оборот с поворотом на 180; - Штальдер с поворотом на 540 в обратный хват (Е); - Итальянский оборот; - Эндо ноги врозь в обратном хвате с подхватом кисти и поворотом на 360 в обратный хват (Е); - из итальянского оборота подхват кисти и поворот на 360 в обратный хват (D); - из итальянского оборота подхват кисти и поворот на 360 в смешанный хват (С); - оборот вперёд с поворотом на 180 (А); - Штальдер с поворотом на 540 в смешанный хват (D); - оборот вперёд с поворотом на 180; - два больших оборота назад (А); - Соскок двойной бланш с двумя винтами (Е).
Выбираем 10 самых сложных элементов: 4Е, 5D, 1С. Считаем прибавку за 10 элементов: 4*0.5 + 5*0.4 + 0.3 = 4.3. Считаем прибавки за соединения: - Адлер с поворотом на 360 (Е) + Маркелов прогнувшись (D) = +0.2; - Маркелов прогнувшись (D) + подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D) = +0.2. Прибавка за соединения равна +0.4. Прибавка за спецтребования +2.5. Итоговая базовая оценка комбинации: 4.3 + 0.4 + 2.5 = 7.2!!!
Как мы видим,комбинация всего с одним перелётом имеет базу в 7.2(!),а скажем комбинация нашего Серёжи Хорохордина с 4-мя перелётами только 6.4. Так что,всё таки не очень утешительный вывод...Комбинации только с одним перелётом можно сделать таким образом,что за них будут давать базу по крайней мере такую же,как за перелёты,а то и большую!
Хотя я не уверен на счёт двух элементов. 1.Подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват.По идее этот элемент по новым правилам имеет сложность D.Я с этим категорически не согласен!!!И считаю,что надо этому подъёму уменьшить стоимость по сравнением с аналогичным Эндо на одну ступень.Т.е. чтобы этот подъём с поворотом был группы С.В этом случае больше таких халявных прибавок не было бы! 2.Из обратного хвата подхват в хват снизу и поворот на 360 в обратный хват.По идее этот элемент должен иметь группу D,но в правилах он почему то пропущен (в старых правилах его ручкой подписывали).
Я тут посмотрел комбинацию китаянки Ксяо Тингтинг на брусьях, с этапа кубка мира в Шанхае 2006 и мягко говоря обалдел Пять,представляете себе - пять элементов с фазой полёта она сделала!!!!! Просто обезбашенная комбинация! Вот,я её описываю!
Ксяо Тингтинг (Китай) - Брусья - подъём разгибом в стойку на н.ж.; - Штальдер ноги врозь дугой вперёд лёт в вис на в.ж.; - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - Ткачёв ноги врозь – Гингер; - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - из перешмыга Ткачёв ноги врозь; - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - Эндо ноги врозь с поворотом на 360 – Егер ноги врозь; - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - сальто Пак; - подъём разгибом в стойку на н.ж.; - со стойки поставить ноги на жердь и оборот назад стоя с поворотом на 180 в вис на в.ж.; - подъём разгибом в стойку на в.ж. с отмахом – сальто Команеч; - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - два больших оборота назад; - соскок: двойной бланш.
- Эндо ноги врозь в обратном хвате с подхватом кисти и поворотом на 360 в обратный хват (Е)
В правилах про него вообще ничего не написано. Но по идее конечно должен быть Е Насчёт подьёма с поворотам я думаю D в данном случае в самый раз. По идее элемент может быть даже сложнее, т.к. тут силой больше работать надо в отличии от Эндо аналогичного. Я думаю тут просто надо не засчитывать это как связку. Связка же по идее должна быть на одном темпе, а тут остановка в передней точке маха.
З.Ы. Пересмотрел комбинацию Кассины и заметил, что он мог немного усложнив её получить 7.1 вместо 6.4 - ковач прогнувшись на 360 (F) - ковач в группировке на 360 (F) - ковач в группировке (D) - оборот прыжком на 360 (С) - Рыбалко на одну руку (D??) - насколько я понял - Эндо на 360 в смешанный обратный (С) - адлер в стойку (С) - итальянский (B) - Маркелов (D) - подьём двумя стойку с поворотом на 180 (B) - двойной бланш с винтом (D) 2F + 4D + 3C + B = 3.9 За спецтребования - 2.5 Итого 6.4 Достаточно было заменить ковач в группировке на согнушись - там высота позволяла + 1 Вместо Эндо на 360 в смешанный обратный - поставить обе кисти в обратный хват. +1 После Маркелова сделать подьём двумя в стойку с поворотом на 360 в обратный вместо поворота на 180 - это бы дало прибавку сразу в 4 десятых за счёт соединения с предыдущим +4 И в конце сделать два бланша с двумя винтами вместо одного. +1 Итого + 7. Понимаю конечно, что легче сказать, чем сделать, но в принципе усложнение выполнимое. Просто бывает иногда обидно за тех, кто делает много рискованных перелётов и получает в итоге столько же недобрав вертушками, сколько и те, кто делает комбинацию с одним перелётом.
Да,Файтер я уверен на 99%,что на олимпиаде мы увидим много семибальных и выше комбинаций по всем снарядам - там все будут усложнять комбинации,как только смогут! Я вот то же не согласен,чтобы считалась связка "перелёт-подъём двумя в стойку с поворотом". Это не честно,т.к. в принципе действительно и связки нет.
Рыбалко на одну руку - D. Я комбинацию Кассины не видел последнюю.А что он 4 перелёта стал делать? Молодец,на ЧЕ три делал.Но к сожалению выкинул Ковач прогнувшись,который он практически лучше всех в мире делает
Просто хочу написать комбинацию Хипполито на вольных которую он делал на последнем кубке мира в Париже. Хоть сделал он её и грязно, даже упал в конце, но тем не менее
- рондат - фляк - двойной твист согнувшись с винтом во втором сальто (F)
Спасибо Файтер Комбинация уже практически семёрошная,прям как у Драгулеску! Очень сложная комбинация с СуперЕ!Между прочим,Драгулеску СуперЕ не делает! Ну,чувствую нас в Пекине будет ждать просто сумашедшая борьба на всех снарядах!!! Сложность везде будет выше семёрки!
Хочу написать комбинацию Победителя прошедшего ЧЕ на перекладине Фабиана Хамбюхена. Примечательно, что он первый, кто смог достичь базы в 7.0 Вот и сама комбинация: - высокая дуга (A) - подьём махом назад в стойку с поворотом на 180 (A) - два больших оборота назад (A) - ковач с поворотом на 360 (F) - большой оборот назад - штальдер на 540 в обратный хват (E) - итальянский оборот (B) - большой оборот вперёд (A) - Адлер на 360 (E) + Маркелов прогнувшись (D) (0.2) - два больших оборота назад - Ткачёв прогнувшись (D) + Ткачёв ноги врозь (С) (0.1) - два больших оборота назад - Рыбалко в обратный хват (D) - итальянский оборот - большой оборот вперёд - Адлер в стойку (C) - итальянский оборот с поворотом на 180 (B) - большой оборот назад с прыжком и поворотом на 360 (C) - два больших оборота назад - двойное сальто назад прогнувшись с двумя винтами (E) Итого: F E (E+D) (D+C) D C C E = 0.6 +1.5 + 1.2 +0.9 + (0.2 +0.1) + 2.5 = 7.0 Как видим Фабиан взял всё самое лучшее - и сложейший перелёт и сложнейшие вертушки, классическую связку Ткачёвых и ставшую очень популярной сейчас связку: адлер на 360 + Маркелов прогнувшись. Собственно вот и результат http://www.youtube.com/watch?v=4UeDyTkMcNE - сама комбинация.
Файтер,круто и всё отлично расписано - спаисбо большое Да,действительно - Фабиан,первый кто смог на перекладине получить в базе 7.0 и тем самым обеспечить себе победу над соперниками Если Ты не против,то я Твою комбинацию,уже рассчитанную добавлю в свой будующий блок с комбинациями победителей
Комбинация Дэни Родригеса на кольцах Чемпионата мира 2008 сподвигла меня расчитать на сегодняшний день возможный предел сложности комбинации на кольцах. Назовём это "комбинация будущего"
Кольца
- Азаряна самолёт (F) - силой из самолёта подъм в обратный крест (Е); - подъём махом вперёд в обратный самолёт (F) - силой из обратного самолёта подъём в обратный крест (Е); - Хонма в самолёт (F) - силой дожать в горизонтальный упор (D); - обратный самолёт (Е); - Хонма прямым телом в стойку на руках (D); - двойной оборот назад прогнувшись (Е); - соскок тройным сальто назад в группировке (F)
10 самых сложных элементов: 4F + 4Е + 2D = 2.4 + 2.0 + 0.8 = 5.2
Прибавки за соединения: +0.2 + 0.2 + 0.1 = 0.5
Спецтребования: +2.5
База: 8.2
Будем считать,что пока предел базы 8.2. Это самое сложно,что я смог сейчас придумать. Надеемся в будущем появятся и новые элементы и исполнители подобных программ.
Отправлено: 05.09.08 08:10. Заголовок: Кому будет интересно..
Кому будет интересно,принимайте участние в обсуждении. Ходят слухи,что по новым правилам,которые ещё раз поменют,в комбинации будут учитываться не 10 сложных элементов,а только 8. Элементы,входящие в связки не обязательно должны входить в 8 обязательных,что в общем то позволяет гимнасту за счёт связок как бы увеличить число учитываемых элементов в комбинации. Так вот вопрос,к чему приведёт это новшество? Ваша точка зрения? Комбинации станут действительно сложнее или скажем так "средняя" программа не сильно будет отличаться от программы с реально сложными элементами?
Я вот приведу несколько программ для сравнения и кое какие выводы можно сделать предварительно.
Вольные (муж)
Сложная программа 1
- рондат – фляк (А) – двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 360 (Е) + в контртемп 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С); - рондат – 2.5 винта назад (D) + двойной винт вперёд (D); - круги Деласала с винтом, выходом в стойку, поворот в стойке, возвращение в круги (D); - с разбега двойное сальто вперёд в группировке (D); - рондат – фляк – темповое сальто назад (В) + Томас прогнувшись (Е); - рондат – фляк – двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (F).
- рондат – фляк (А) – тройное сальто назад в группировке (G); - ронлат – темповое сальто назад (В) + 2.5 винта назад (D) + полвинта вперёд (В); - переворот вперёд (А) – двойной винт вперёд (D) + винт вперёд (С); - круги Деласала с винтом, выходом в стойку, поворот в стойке, возвращение в круги (D); - стойка силой руки в стороны (С); - рондат – фляк – Томас в группировке (D); - рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 720 (Е).
- рондат – фляк (А) – винт заднее (D); - рондат – 1.5 винта назад (С) + два винта вперёд (D) + винт вперёд (С); - ронлат – темповое сальто назад (В) + 2.5 винта назад (D) + полвинта вперёд (В); - три русских круга (С); - рондат – фляк – Томас в группировке (D); - рондат – фляк – двойной твист в группировке (D).
5D + 3С = 2.0 + 0.9 = 2.9 + 0.4 + 2.5 = 5.8.
Как видим,в принципе разница между средней программой,построенной в основном на длинных связках (а таких программ сейчас подавляющее большинство),есть. В базе средняя программа проигрывает от 0,5 до 0,7 программа со сложными элементами. В общем то это похоже на сегодняшнюю ситуацию. Но заметим что сегодня разброс суперсложной программы Драгулеску от какой нибудь средней программы значительно выше 6.9 и 5.6 где то. Это говорит о том,что по новым правилам очень сильно выровнятся комбинации гимнастов по сложности. А в финалы не редко будут попадать гимнасты с программа не сильно сложными,а нечто срдним. Это конечно большой минус. Более того,раз базы станут практически одинаковыми,то субъективный фактор ещё больше станет влиять на оценку,что опять же не хорошо. Ещё заметим,что большая прибавка всё такие идёт за связки. ну от этого видимо никуда не уйти. Два бланша с винтом + 1.5 сальто в кувырок всё равно,выгодней делать чем тройное назад. И вообще за счёт связок D + B можно компенсировать гимнасту со срдними возможностями те суперсложные элементы,которые делает действительно классный гимнаст. Вот если бы убрать прибавку D + B вообще,а оставить только Е + В,то я считаю ситуация улучшилась бы.
В общем мой прогноз на вольных. Конечно новые правила приведут к появлению более трюковых программ и не редкость наверное будет увидеть начало и конец программы группой Е или F, но половина участников финала будут иметь средние программы,чистое исполнение которых будет давать приемущество над исполнителями высокой сложности. Вопрос какой будет баланс,сказать сложно...Но боюсь,что если прибавку D + В не убрать,то итог будет печальным...Длинные связки всё равно будкт популярней,чем одинарные и очень сложные элементы. Остаётся надеяться только,что будут появляться "самородки",всё таки рискующие, и вставляющие в программы прыжки типа тройного назад.
Отправлено: 05.09.08 08:37. Заголовок: Кольца Сложная прог..
Кольца
Сложная программа 1
- Азаряна самолёт (F) + силой дожать в обратный крест (Е); - двойной оборот вперёд прогнувшись (Е); - подъём махом назад в самолёт (Е) + силой дожать в горизонтальный упор (D); - Азаряна крест (D) + силой дожать в обратный крест (Е); - подъём переворотом в стойку (С); - соскок двойным сальто назад в группировке с двумя винтами (Е)
- подъём махом вперёд в обратный самолёт (F) + силой подъём в обратный крест (Е); - подъём махом назад в самолёт (Е) + силой подъём в обратный крест (Е); - Азаряна крест (D) + силой подъём в обратный самолёт (F); - двойной оборот вперёд прогнувшись (Е); - подъём переворотом в стойку (С); - соскок двойным сальто назад в группировке с двумя винтами (Е)
- подъём назад в самолёт (Е); - через горизонтальный вис сзади крест (D) + силой подъём в самолёт (Е); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в самолёт (Е); - подъём махом назад в горизонтальный упор (D); - подъём переворотом в стойку (С); - соскок двойным сальто назад в группировке с двумя винтами (Е)
4Е + 3D + 1С = 2.0 + 1.5 = 3.5 + 0.1 + 2.5 = 6.1.
Как мы видим,между сложной программой 1 и средней программой разницв в базе всего 0.6,что опять таки значит,что гимнасты со средними программа сильно приблизятся к гимнастам-профессионалам. И при условии выполнения связки "самолёт + обратный крест" база сразу резко вырастает. А т.к. эта связка уже не для кого не проблема,то гимнастов с одинаковой базой в финале будет в разы больше чем сейчас,что опять таки повышает роль судей и возможность подсуживания. Правда как мы видим,гимнастам,обладающим в программе обратным самолётом,прибавка всё таки больше,что оставляет маленькую надежду на то,что этот сложный элемент плявится в комбинации не только Дэни Родригеса,но и других смельчаков-новаторов.
В общем,уже второй снаряд убеждает меня в том,что новые правила сильно "подтянут" средних гимнастов по базе к гимнастам-уникумам,что приведёт к очень серьёзному влиянию именно субъктивной стороны гимнастики. Величина базы несколько отойдёт на задний план и оценка бригады Б будет влиять очен сильно.что конечно же плохо. С одной стороны,правила от 2009 года хотят повысить насыщенность трюковыми элементами в программах гимнастов. Т.е. не колич-м брать как сейчас,а качеством - это здравая мысль,но вот как мы видим,есть и обратная сторона у этого процесса. Наряду с появлением этих самих трюков,повысится субъективная сторона гимнастики,от судей бригады Б будет зависить слишком много. Базы гимнастов станут очень похожи и как бы мы не вернулись к некой аналогии старых правил из 10-ти бальной системы...
- оборот под жердями в стойку (D); - оборот под жердями в стойку с поворотом на 180 (Е); - оборот под жердями в стойку с поворотом на 360 (F); - Квинтейро (F); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка (А); - Димитренко в группировке (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка с поворотом на 180 (А); - двойное сальто назад согнувшись над жердями (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка с поворотом на 180; - Хейли (D); - соскок двойное сальто назад согнувшись (D)
2F + 3Е + 3D = 1.2 + 1.5 + 1.2 + 2.5 = 6.4
Средняя программа
- оборот под жердями в стойку (D); - оборот под жердями в стойку с поворотом на 180 (Е); - большой оборот назад (С); - Белле (D); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка (А); - подъём махом вперёд и махом назад сальто вперёд с перемахом в упор (Е); - угол (А); - спичаг (В); - Хейли (D); - оберучный на 1 жердь (D); - соскок двойное сальто назад согнувшись (D)
2Е + 5D + 1С = 1.0 + 2.0 + 0.3 + 2.5 = 5.8
Ну на брусьях прогноз пооптимистичней. Тут нет прибавок за связки,а значит придётся набирать сложность исключительно за счёт сложных элементов. Поэтому есть смысл исполнять именно элементы групп Е и F,а так элементов,признаться не много.
- перешмыг (А); - большой оборот назад (А); - Кассина (G); - большой оборот назад; - Кольман (F); - большой оборот назад; - келер (А); - Адлер на 360 в смешанный хват (D) + Маркелов прогнувшись (D); - большой оборот назад; - Штальдер с поворотом на 540 в смешанный хват (D); - большой оборот вперёд; - Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв прогнувшись (D); - большой оборот назад; - Рыбалко (D); - большой оборот назад; - два бланша с двумя винтами в соскок (Е)
- перешмыг (А); - большой оборот назад (А); - Кассина (G); - - большой оборот назад; - Кольман (F); - большой оборот назад; - Люкин (F); - большой оборот назад; - келер (А); - Адлер на 360 в смешанный хват (D) + Маркелов прогнувшись (D); - большой оборот назад; - Штальдер с поворотом на 540 в обратный хват (Е); - большой оборот вперёд; - большой оборот вперёд с поворотом на 180 (А); - Рыбалко (D); - большой оборот назад; - два бланша с двумя винтами в соскок (Е)
- перешмыг (А); - Штальдер с поворотом на 360 в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом (А); - Адлер на 360 в смешанный хват (D) + Маркелов прогнувшись (D); - келер (А); - большой оборот вперёд (А); - Эндо с поворотом на 360 в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом; - Гейлорд I согнувшись (Е); - большой оборот вперёд; - Адлер на 180 (D); - большой оборот назад (А); - Рыбалко (D); - большой оборот назад; - два бланша с двумя винтами в соскок (Е)
2Е + 6D = 1.0 + 2.4 = 3.4 + 0.2 + 2.5 = 6.1
Вот на перекладине то же получился оптимистичный прогноз. Разница в базе сложной и средней программ всё таки есть. Это объясняется тем,что всё таки связки перелётов и оборотов - вещь не такая простая и доступная всем.да и сложные перелёты то же дают свой вклад. Хотя конечно разница в базах программ сейчас выше,но всё таки сейчас на перекладине действительно делают лишние элементы. Перекладина получилась фактически единственным снарядом,где новые правила оказали максимальное положительное влияние. Хотя это только в теории...Посмотрим,что будет на практике.
Отправлено: 05.09.08 13:10. Заголовок: а мне кажется что та..
а мне кажется что так правильнее - выравняется сложность и в более выгодных условиях окажутся те кто выполняет свои комбинации чище, а значит и красивее. Ведь и на Олимпиаде получилось что побеждает не всегда тот кто выполняет суперсложные элементы
Отправлено: 05.09.08 14:31. Заголовок: cap_nemo пишет: а м..
cap_nemo пишет:
цитата:
а мне кажется что так правильнее - выравняется сложность и в более выгодных условиях окажутся те кто выполняет свои комбинации чище, а значит и красивее. Ведь и на Олимпиаде получилось что побеждает не всегда тот кто выполняет суперсложные элементы
Да,вот этого я и боюсь...Нет,я конечно за чистоту и все элементы должны выполняться максимально чисто. Я боюсь того,что рискованные программы будет не выгодно делать на некоторых снарядах и мы редко будем видеть интересные элементы... Но вот скажем к перекладине и брусьям это относится в меньшей степени как мне кажется.
Отправлено: 06.09.08 01:00. Заголовок: Думаю, если случится..
Думаю, если случится то, чего боится Игорь, то вскоре правила снова будут менять... Вообще я больше за сложность комбинаций, если честно, а не за идеальную чистоту .
Отправлено: 09.01.09 18:05. Заголовок: Ну что ж, год 2008 п..
Ну что ж, год 2008 прошёл. наступает новый сезон 2009-2012. Это не просто новый сезон, а переход на новые Правила. От нового всегда ждёшь чего то. Ждёшь изменений к лучшему, да и вообще чего то нового. Вот и хочется для затравки скажем так, подумать, какими комбинации будут в новом сезоне и какими мы бы их вообще хотели бы видеть. Пожалуй, возьмём лучшие программы прошлого сезона и на основе них, представим что будет в сезоне новом. Конечно, прогноз – вещь самая неблагодарная, но т.к. до марта, когда пройдут первые серьёзные старты, ещё далеко – ничего не остаётся как ждать и надеяться. МУЖЧИНЫ
Вольные упражнения
Диего Хиполито (2008 год). База: 6.8
- рондат – фляк (А) – двойной твист согнувшись с поворотом на 360 (F); - рондат – темповое сальто (В) + 2.5 пируэта назад (D) + пируэт вперёд (С) + 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С); - рондат – 1.5 пируэта назад (С) + двойной пируэт вперёд (D) + 1.5 пируэта вперёд (С); - стойка на руках силой руки в стороны (С); - рондат – 1.5 сальто назад прогнувшись с поворотом на 540 в кувырок (Е); - рондат – фляк – двойной твист в группировке (D).
С 2009 года на вольных как мы знаем, изменятся прибавки за длинные соединения элементов. а именно, прибавки за С+С больше не будут даваться. Не совсем пока ясно (в правилах двояко написано) какими будут прибавки, но пока понятно, что D+С точно будет стоить +0.1, D+D = +0.2. Не понятно, останется ли прибавка за D+В и какая прибавка даётся за Е+С. Конечно, сразу можно предположить, что появится больше интересных связок сальто с двумя группами D. Причём мы уже видели интересные идеи с использованием таких элементов как – 2.5 винта назад, два винта вперёд, двойного сальто вперёд, Ван Рун и самые перспективные с двойным твистом. Но скорее всего, наиболее распространённые будут связки В + D + С или С + D + С (если такая связка вообще будет разрешена). Изменим программу в соответствии с новыми правилами.
Комбинация 1 (2009-2012) База: 6.6
- рондат – фляк (А) – двойной твист согнувшись с поворотом на 360 (F); - рондат – темповое сальто (В) + 2.5 пируэта назад (D) + пируэт вперёд (С); - рондат – 1.5 пируэта назад (С) + двойной пируэт вперёд (D) + бланш вперёд (В); - 3 русских круга (С); - стойка на руках силой руки в стороны (С); - рондат – 1.5 сальто назад прогнувшись с поворотом на 540 в кувырок (Е); - рондат – фляк – двойной твист в группировке (D).
Как мы видим, программа Диего Хиполито несколько пострадала от новых правил и база уменьшилась на 0.2. Также понятно, что это не самый худший вариант – ведь начало группой F – это совсем не просто. Но тем не менее предположим, что на вольных в финалах по отдельным видам база 6.6 будет среднестатистической. Теперь ещё усложним эту программу, предположив, какие программы будут у лидеров на вольных нового сезона.
Комбинация 2 (2009-2012) База: 7.1
- рондат – фляк (А) – двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (F); - рондат – темповое сальто (В) + 2.5 пируэта назад (D) + двойной пируэт вперёд (D); - рондат – двойной твист в группировке (D) + сальто вперёд прогнувшись вперёд (В) + 1.5 сальто вперёд в группировке с поворотом на 360 в кувырок (D); - круги Деласала с поворотом на 360 в противотемп в стойку и возвращение в круги (D); - стойка на руках силой руки в стороны (С); - рондат – 1.5 сальто назад прогнувшись с поворотом на 540 в кувырок (Е); - рондат – фляк – двойной твист согнувшись (Е).
Вот примерно такая программа должна быть у лидера нового сезона. Будем надеяться. Что примерно что то типа этого и будут исполнять самые подготовленные гимнасты. А всё таки, вывод можно сделать, что хоть новые правила и убрали прибавки за связки элементов С+С, всё равно, база в районе 7.0 в принципе достижима и реальна. Конь махи
ZHANG Hongtao. База: 6.8
- два круга на теле поперёк (А); - винт за один круг на теле поперёк (D); - переход на ручку (В); - (круг на ручке – прямой Стойкли В – русский круг на ручке) (D); - прямое скрещение в стойку (D); - обратное скрещение в стойку (D); - круг в ручках (А); - Шивадо (D); - переход русскими кругами через всё тело (Е); - три русских круга на теле (D); - переход Мадяра (D); - обратный Стойкли на ручку (В); - (прямой Стойкли В – прямой Стойкли В – круг на ручке – круг на ручке) (F); - соскок Колыванов (D)
Комбинация Занг Хонгтао и на сегодняшний день является практически вершиной сложности. И её способны выполнить в мире считанные единицы. Как мы знаем, в Правилах 2009-2012 на коне не произошло никаких изменений, только одно – в программе должно быть не более двух различных русских кругов (включая соскок, но не включая флопы). Так что, программа китайского гимнаста должна стать образцом программ и в новом сезоне. Т.е. эта комбинация в общем то опередила своё время. Но попробуем её усложнить и предположить, что же ещё можно выполнить на этом снаряде. Учтём что, на коне нет как таковых прибавок за связки, но есть некие аналоги этим прибавкам. А именно, - трудность элемента увеличивается на 0.1 балла, если перед ним исполняется прямой или обратный стойкли; - трудность элемента увеличивается на 0.1 балла, если перед ним исполняется шпиндель; - трудность элемента увеличивается на 0.1 балла, если в стойке на руках исполняется поворот не менее чем на 360; - трудность элемента увеличивается, если элемент через стойку исполняется с 3/3 переходом. При этом хотя бы одна рука должна побывать на каждом конце коня; - трудность элемента увеличивается 0.1 балла, если гимнаст после стойки на руках продолжает свое упражнение кругом ноги вместе или ноги врозь.
Этим принципом уже руководствуются некоторые гимнасты и стараются перед элементом выполнить либо винт, либо Стойкли. Но таких исполнителей крайне мало. А вот со стойкой на руках комбинации совсем редки. Итак, мы можем предположить, что программа Хонгтао станет нормой в новом сезоне – т.е. база будет в районе 6.8. Придумаем, как её усложнить, соблюдая разумность конечно. Комбинация 1 (2009-2012) База: 7.1
- два круга на теле поперёк (А); - винт за один круг на теле поперёк (D); - переход Мадьяра (Е); - круг лицом наружу (А) - обратный Стойкли в положение между ручек (В); - три русских круга внутри ручек (F); - (прямой Стойкли В – прямой Стойкли В – круг на ручке – круг на ручке – прямой Стойкли А – круг на ручке – русский круг на ручке) (2Е); - прямое скрещение в стойку (D); - обратное скрещение в стойку (D); - круг в ручках (А); - Шивадо (D); - переход русскими кругами через всё тело (Е); - соскок Колыванов (D)
1F + 4Е + 5D + 2.5 = 2.6 + 2.0 + 2.5 = 7.1
Комбинация 2 (2009-2012) База: 7.2
- два круга на теле поперёк (А); - винт за один круг на теле поперёк (D); - переход Дриггса (F); - круг c поворотом на 90 (А); - круг Деласала в стойку на руках, поворот в стойке через всё тело коня и возвращение в круги (Е); - Деласал с винтом ручки между рук (Е); - два круга в ручках; - круг на одной руке с поворотом на 360 плечом вперёд (Е); - круг в ручах; - прямое скрещение в стойку (D); - круг ручках; - (прямой Стойкли В – прямой Стойкли В – круг на ручке – круг на ручке) (Е); - переход русскими кругами через всё тело (Е); - три русских круга на теле (D); - соскок Колыванов (D)
1F + 5Е + 4D + 2.5 = 7.2
Вывод можно сделать, что в принципе база 7.1 достижима, но только для единиц. А вот базу 6.9 уже и сейчас смогут показать некоторые гимнасты. 7.0 – это уже значительно трудней, т.к. эта одна десятая в базе будет стоит просто гигантского усложнения программы. И тем не менее база 7.0-7.1 я думаю будет выполнена в конце сезона.
Кольца
Ченг Юбинг База: 7.3
- Азаряна крест с углом (D) + силой дожать в самолёт (Е) + силой дожать в обратный крест (Е); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в горизонтальный упор (D); - Хонма в крест (D) + силой дожать в обратный крест (Е); - Хонма в самолёт (F); - подъём махом назад в стойку на руках (С); - большой оборот назад (В); - соскок двойным сальто назад прогнувшись с поворотом на 360 (D).
На кольцах руководство ФИЖ решило откинуть гимнастику в «прошлый век», убрав прибавку за силовую часть. Честно говоря, гимнастика этот виток спирали уже проходила в период с 1996 по 2000 год. Комбинации тогда представляли просто набор элементов. поэтому составим две программы, а ещё лучше три. Одну – на подобии сегодняшней гимнастики с нормальной силовой частью, вторую – то же, но с использованием обратных самолётов. И третью, которая будет наверное очень популярной – тот самый набор элементов.
Комбинация 1 (2009-2012) База: 7.1
- Азаряна самолёт (F) - силой дожать в обратный крест (Е); - двойной оборот вперёд прогнувшись (Е); - подъём махом назад в самолёт (Е); - Хонма в крест (D) - силой дожать в обратный крест (Е); - подъём махом назад в горизонтальный упор (D); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в стойку на руках (С); - большой оборот назад (В); - соскок двойным сальто назад в группировке с поворотом на 720 (Е).
1F + 5E + 3D + 1С + 2.5 = 3.1 + 1.5 + 2.5 = 7.1
Комбинация 2 (2009-2012) База: 6.9
- Азаряна крест (D) – силой дожать самолёт (Е); - подъём махом назад в самолёт (Е); - подъём переворотом в обратный крест (D); - подъём махом назад в обратный крест (D); - подъём махом назад в горизонтальный упор (D); - двойной оборот вперёд прогнувшись (Е); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в стойку на руках (С); - соскок тройным сальто назад (F)
1F + 3E + 5D + 1С + 2.5 = 2.1 + 2.3 + 2.5 = 6.9
Можно видеть, что основная масса гимнастов скорее всего выйдет на уровень сложности 6.8-6.9. Эти комбинации будут представлять собой вот такой набор маховых элементов. я лично не сторонник таких программ, на раз правила к этому подталкивают…Те кто, будет напрягаться и по прежнему, выполнять силовую часть, то смогут выгадать, но к сожалению, не много. 0.2-0.3, в прошлом сезоне разница между такими двумя программами составила бы не менее 0.6. Но есть ещё один путь. Использовать в программе такой супер-сложный элемент, как обратный самолёт. Он поможет поднять базу ещё на 0.2-0.3.
Комбинация 3 (2009-2012) База: 7.3
- подъём махом вперёд в обратный самолёт (F) – силой дожать обратный самолёт (Е); - двойной оборот вперёд прогнувшись (Е); - подъём махом назад в самолёт (Е) - силой дожать в обратный крест (Е); - Хонма в крест (D) – силой дожать обратный самолёт (F); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в стойку на руках (С); - большой оборот назад (В); - соскок двойным сальто назад в группировке с поворотом на 720 (Е).
2F + 5Е + 2D + 1С + 2.5 = 3.7 + 1.1 + 2.5 = 7.3
Но такая программа является фактически потолочной сложностью на кольцах в принципе! Сложней ещё можно сделать но лишь на 0.2-0.3.
Отправлено: 10.01.09 11:53. Заголовок: Прыжок Ну тут особо..
Прыжок
Ну тут особо говорить не чего. Итак понятно, что всё больше гимнастов будут браться за прыжки с базой 7.0 и 7.2.
Брусья
Ли Ксяопенг База: 6.9
- оборот назад под жердями в стойку на руках (D); - оборот назад под жердями в стойку на руках с поворотом на 360 (F); - Типпельт (D); - поворот в стойке на руках на 180 (А); - большой оборот назад (С); - с большого оборота назад 1.5 сальто назад согнувшись (F); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка на руках (А); - Хейли (D); - поворот в стойке на 180; - из упора на руках подъём махом вперёд и 1.5 сальто назад в группировке (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках с поворотом на 180; - с большого оборота назад 1.5 сальто назад в группировке (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад сальто вперёд согнувшись с перемахом ноги врозь в упор на руки (D); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках; - соскок двойным сальто назад согнувшись (D).
Новые правила на брусьях существенно изменили принцип построения комбинации гимнастов. Т.к. теперь нельзя в программе использовать два сальто над жердями, отличающихся только положением тела в полёте или приход в упор. Особенно сильно от этого пострадают программы китайских мастеров, т.к. их программы набирали сложность как раз сальто над жердями. В новом сезоне гимнастам предстоит освоить разные структуры сальто над жердями, но что скорей всего – сложность будет набираться за счёт использования различных оборотов под жердями. Так же гимнасты будут учить сложнейшие элементы II структурной группы (элементы из упора на руках). Т.к. большинство гимнастов использует из этой группы элемент группы сложности В. И соответственно, если выучить, скажем сальто Димитренко или подъём махом вперёд в Диомидов, то будет уже группа Е. выгода получается в 0.3, что очень много – и этот факт я думаю, многих заставит задуматься.
Комбинация 1 (2009-2012) База: 7.4
- оборот назад под жердями в стойку на руках с поворотом на 180 (Е); - оборот назад под жердями в стойку на руках с поворотом на 360 (F); - оборот назад под жердями в стойку на руках на одной жерди (Е); - Типпельт (D); - поворот в стойке на руках на 180 (А); - с большого оборота назад 1.5 сальто назад согнувшись (Е); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка на руках (А); - Димитренко (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках (А); - Хейли (D); - махом назад сальто вперёд согнувшись с перемахом ноги врозь в упор (Е); - угол (А); - стойка на руках силой (В); - двойное сальто назад согнувшись над жердями (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках; - спад в упор на руки и подъём махом вперёд; - соскок двойным сальто вперёд в группировке (Е)
1F + 7Е + 2D + 2.5 = 4.9 + 2.5 = 7.4
Это конечно ожидаемая программа лидера на этом снаряде. У большинства же гимнастов программы конечно же будут значительно скромней. Вот пример такой программы, но естественно, то же не в самом худшем варианте:
Комбинация 2 (2009-2012) База: 6.6
- подъём махом назад с прыжком в стойку и поворотом на 180 (С); - оборот назад под жердями в стойку на руках (D); - оборот назад под жердями в стойку на руках с поворотом на 180 (Е); - Типпельт (D); - поворот в стойке на руках на 180 (А); - большой оборот назад с поворотом на 360 (D); - с большого оборота назад 1.5 сальто назад согнувшись (Е); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка на руках (А); - Хейли (D); - махом назад сальто вперёд согнувшись с перемахом ноги врозь в упор на руки (D); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках с поворотом на 180; - двойное сальто назад в группировке над жердями (D); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках; - соскок двойным сальто назад согнувшись (D)
2Е + 7D + 1С + 2.5 = 4.1 + 2.5 = 6.6
Перекладина
Фабиан Хамбюхен База: 7.3
- подъём махом назад в стойку с поворотом на 180 (А); - два больших оборота назад (А); - Ковач в группировке с поворотом на 360 (F); - большой оборот назад; - Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в обратный хват (Е); - итальянский оборот с подхватом кистей в хват снизу (А); - большой оборот вперёд (А); - Адлер с поворотом на 360 (Е) + Маркелов прогнувшись (D); - два больших оборота назад; - Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв прогнувшись (D) + Ткачёв ноги врозь (С); - большой оборот назад; - Рыбалко в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом; - большой оборот назад с прыжком и поворотом на 360 (С); - два больших оборота назад; - соскок двойным бланшом с двумя винтами (Е)
Комбинация Хамбюхена может ещё долгое время считаться образцом программ и в новом сезоне. Т.к. до такого уровня ещё и сейчас мало кто дорос. Так что, база 7.3 будет ориентиром. Так что можно попробовать усложнить эту программу. Сделаем это двумя путями – кое что изменим в этой комбинации и сделаем вторую программу, на основе очень интересной связки из двух перелётов Ковача.
Комбинация 1 (2009-2012) База: 7.8
- оборот назад не касаясь в стойку (А); - два больших оборота назад (А); - Ковач в группировке с поворотом на 360 (F); - большой оборот назад; - келер (А); - большой оборот вперёд (А); - Адлер с поворотом на 360 в обратный хват (Е) + махом назад пируэт вперёд в вис (Е); - подъём разгибом в стойку с поворотом на 180 (А); - большой оборот назад; - келер; - Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв прогнувшись(D); - большой оборот назад; - келер; - два больших оборота вперёд; - Гейлорд согнувшись с поворотом на 180 (F) + Рыбало в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом в хват снизу; - Эндо с поворотом на 360 в обратный хват (D); - итальянский оборот (В); - Эндо в обратном хвате с поворотом на 360 (D); - большой оборот вперёд с поворотом на 180; - два больших оборота назад; - соскок двойным бланшом с двумя винтами (Е)
2F + 3Е + 5D + 0.6 + 2.5 = 5.3 + 2.5 = 7.8
Комбинация 2 (2009-2012) База: 7.8
- оборот назад не касаясь в стойку (А); - два больших оборота назад (А); - Ковач прогнувшись с поворотом на 360 (G); - 2 больших оборота назад; - Ковач в группировке (D) + Ковач в группировке с поворотом на 360 (F); - большой оборот назад; - келер (А); - Адлер с поворотом на 360 в смешанный хват (D) + Маркелов прогнувшись (D) + Рыбалко в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом в хват снизу; - Адлер с поворотом на 180 (D); - большой оборот назад - Штальдер с поворотом на 540 в обратный хват (Е); - итальянский оборот с подхватом в хват снизу; - Эндо в обратном хвате с поворотом на 360 (D); - итальянский оборот с поворотом на 180; - два больших оборота назад; - соскок двойным бланшом с двумя винтами (Е)
Представляю тем, кто ещё не знаком, молодого и очень талантливого американского гимнаста – Стивена Легендра. Я думаю, что его мы ещё ни раз увидим на самых крупных чемпионатах предстоящего сезона. В качестве примера приведу его комбинацию, которая отличается особой оригинальностью и сложностью.
База: 6.5 - рондат – фляк (А) – двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 540 (Е); - рондат – фляк – двойной твист согнувшись/прогнувшись (F/G); - рондат – 1.5 пируэта назад (С) + двойной пируэт вперёд (D); - рондат – темповое сальто назад (В) – двойной пируэт назад (С); - двойное сальто вперёд в группировке (D) + пируэт вперёд (С); - стойка на руках силой руки в стороны (С); - рондат – фляк – двойной твист согнувшись (Е).
1F + 2Е + 2D + 4С + 1В = 3.8
Прибавки за соединения: С + D = +0.1 D + C = +0.1
База: 3.8 + 0.2 + 2.5 = 6.5
Ему рассчитали базу как 6.5. Но я бы не согласился! Вторая диагональ – это новый элемент двойной твист прогнувшись с поворотом на 360, что конечно стоит группы G, и естественно, база должна быть равна 6.6. Но судьи посчитали, что это уникальное двойное сальто было выполнено в положении согнувшись. Теперь о перспективах. Можно видеть, что первая диагональ крайне не обычна – два бланша с полутора винтами. И ясно, что для гимнаста такого уровня, как Стивен, не составит труда добавить ещё поворот на 180 до двух с двумя. И соответственно, база поднимется до 6.7. Далее, обратим внимание на четвертую диагональ, которая откровенно слабая. Как я полагаю, Стивен в ближайшее время, заменит её на темповое сальто – 2.5 пируэта назад, что повысит базу ещё на 0.2, и она достигнет 6.9. Ну а если добавить ещё три русских круга или вообще четвёртую диагональ заменить на 2.5 винта + 1.5 сальто вперёд, то база станет уже 7.0!!! Это всё говорит о прекрасных перспективах этого гимнаста. Будем следить за его развитием!
- 1,5 поворота на ноге, вторая параллельна полу (D); - маховое сальто вперёд (D) + фляк с поворотом на 360 (D) +0,1; - маховое сальто вперёд с поворотом на 180 на одну (D) + сальто боком (D) +0,1; - поворот на ноге на 360, вторая параллельна полу (С); - два поворота на ноге (D); - прыжок со сменой ног в шпагат (С); - фляк с поворотом на 360 в упор верхом (D); - три поворота на ноге (Е); - прыжок в шпагат – прыжок «пистолетик»; - рондат – двойной пируэт назад (С)
1Е + 7D = 0,5 + 2,8 = 3,3
База: 3,3 + 0,2 + 2,3 = 5,8?
База не сошлась на 0,1. Интересно почему? Вообще оригинальная программа. Состоит в основном из сложных поворотов. Ещё интересная связка махового сальто вперёд с поворотом и в противоположную сторону боковым сальто. Я такого у других гимнасток не видел.
- подъём разгибом в стойку на н.ж.; - перелёт Шапошниковой (D) + оборот назад под жердями в стойку с поворотом на 360 (D) + Ткачёв (D) + сальто Пак (D) +0,2 + 0,1 + 0,1; - подъём разгибом в стойку на н.ж.; - перелёт Хоркиной (D); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад с поворотом на 180 в обратный хват (В); - итальянский оборот (В); - соскок двойным сальто вперёд в группировке с поворотом на 180 (D)
У Кати база не сошлась аж на 0,2 То же хорошая программа с явным намерением вырости в более сложную. Почти все элементы в связку. Да к тому же. она может к этой связке добавить и перелёт Хоркиной. Кстати Светлана Хоркина отличалась между прочим такими связками.
У Кати только один Ткачёв на ВЖ, но перелёты Шапошниковой по сложности явно не не меньше - очень красивые перелёты! По сути это те же Ткачёвы, только со сменой жердей.
Отправлено: 10.09.09 19:38. Заголовок: А че обсуждать стару..
А че обсуждать старую Курбатовскую комбинацию - давайте обсуждать лучше новую Здесь все просто - Глазго был 15-16 мая, поэтому Хоркина это Е, и итальянский это С.
Кубок России 2009 - многоборье http://www.youtube.com/watch?v=2Y9h4Ylx8rY Шапошникова (Д) + не касаясь 360 (Д) + Ткачев (Д) + Пак (Д) + Хоркина (Е) +0.2 +0.1 +0.1 +0.2, не касаясь (С), большой вперед с поворотом 360 вокруг руки (Е->Д*)+ 2-е вперед в группировке с полувинтом (Д) +0.1*
Большой с оборотом вокруг руки получает только Д, так как поворот закончен слишком поздно, а возможно еще и начат поздно. Тут я не совсем уверен, насколько я вообще этот вопрос понимаю, все эти большие вперед с началом поворота на 360 до стойки при наличии к ним придирок засчитываются не как "Е-пониженное-до-Д", а просто как Д, предыдущий элемент из таблицы. От того и надбавка за связку, которая при понижении оборота с поворотом в стойку должна, вроде бы как, сохраняться, в данном случае стала все же только +0.1 Не уверен в правильности гипотезы на 100%, но пока это лучшая из всех попыток привести данную комбинацию к стоимости 6.4:) Так-то комбинация из 6.6. Е+6Д+С=3,2; 5,7; 6.4
Игорь пишет:
цитата:
У Кати только один Ткачёв на ВЖ, но перелёты Шапошниковой по сложности явно не не меньше - очень красивые перелёты
Лично я просто обожаю перелеты Шапошниковского семейства! И соответвенно комбинации таких девочек, как Курбатова, Набиева, Афанасьева. Курбатова сейчас, конечно, самая крутая, какая связка (стабилизировать ей бы ее, на КР в квалификации и финале делала разрывы после не касаясь 360 и после Пак)! А с тех пор, как я увидел, что Набиева тренирует Шапошникову 360, очень жду, что она ее сделает на соревнованиях. Интересно, сделает ли? Будет "Набиева", минимум F . Ну и, немного лирики, наличие Шапошниковой и Хоркиной в комбинации придает ей некий такой "русский" характер . Никто так больше не делает. Американские брусья - это Эндо и Ткачевы-Пиатти, китайские - связки оборотов с выкрученными руками и много Егеров, румынские - это одно-два простых сальто и никаких штальдеров (кроме перелета наверх), и вот русские - это Шапошниковы и Хоркины.
Надо обязательно учитывать соскок среди восьми элементов, тогда будет правильная база.
А точно. Никак к женским правилам не привыкну. По привычке сразу считаю все сложные элементы.
МММ. У Курбатовой то правда, база может быть 6,5, прям как у Семёновой! Молодец - такую длиннющую связку сделала - умница И что очень приятно! Учит большой оборот с поворотом на 360, который имеет группу Е. И это очень прогрессивно, и это очень правильно! Программа минимум сделать перед соскоком не одну такую вертушку, а две как Кексин. Тогда будет 360 из хвата снизу в обратный и наоборот из обратного в снизу + соскок, а это Е + Е + D - и вот оно счастье
RRocket пишет:
цитата:
Американские брусья - это Эндо и Ткачевы-Пиатти
Не совсем - это сейчас такие у них программы. Кстати американки давно уже любят Шапошникову делать. Ещё на олимпиаде 2004 помню у очень многих было так Шапошникова - полумеждумах назад - махом вперёд подлёт с поворотом на 180 в стойку на НЖ. Но наша то Катюха никаких междумахов не делала, а прям сразу пошла в перешмыг с поворотом на 360 Так что техника у наших то в этом плане получше!
RRocket пишет:
цитата:
У Веверс, безусловно, очень интересная комбинация
Оригинальное решение строить программу на гимнастических элементах высокой трудности. Прям так неожиданно выглядит. Но правда без связок сальто высокой базы не получить. Но она явно намерена показать поворот на ноге, вторая параллельна, на 720. А это уже где то так Е будет
Отправлено: 09.01.10 15:47. Заголовок: Мой вариант http://j..
Мой вариант
- отталкиваясь от н.ж. лёт в вис на в.ж. (В); - подъём разгибом (А) с отмахом в стойку ноги вместе (В); - большой оборот назад с поворотом на 540 (С) - перелёт Маркелова (Хоркиной) (D); - подъём разгибом с отмахом ноги врозь в стойку и поворотом на 180 (А); - из Штальдера перелёт Ткачёва (Е) + сальто Пак (D) - Штальдер (С) - перелёт Хоркиной на в.ж. (Е?); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад (В); - соскок двойным сальто назад в группировке с поворотом на 360 (D)
Е + D = +0,2
2Е + 3D + 2С + 1В = 3,0 + 0,2 + 2,0 = 5,2
У неё нет одного спец.требования
1 – Перелет с ВЖ на НЖ и с НЖ на ВЖ есть 2 – Элемент с полетом на той же жерди есть 3 – Мин. два различных хвата (не отмах, не наскок или соскок), и элемент близко к жерди (без полета) дать есть 4 – Элемент без полета с поворотом мин. на 360º (исполненный на жерди) дать нет. Т.к. большой оборот назад с поворотом на 540 в хват снизу уже идёт как спец.требование №3. А один элемент не может быть спец.требованием дважды. 5 – Соскок есть
Отправлено: 09.01.10 16:10. Заголовок: А вот мой. - с мост..
А вот мой.
- с моста толчком о н.ж. лет на в.ж. (В), большой оборот назад с поворотом на 540 (Д) + Маркелов\Хоркина (Д) +0.1, подъем разгибом и отмах в стойку с поворотом на 180 (В), из Штальдера Ткачев (Е) + Пак (Д) + Штальдер (С) + Хоркина\Шапошникова 180 (Е) +0.2, двойное сальто назад в группировке с винтом (Д).
2Е+4Д+С+В +2.5 +0.3=5.9
Длинную связку для большего успеха по современным правилам портит Штальдер - он хоть и С, но должен быть с поворотом хотя бы на 180, чтобы получить 0.1 за связку с Пак, и С+Е прибавки сейчас не получает вообще.
В общем, по современным правилам не очень выигрышна эта программа.
Игорь, у девочек один элемент может выполнять несколько спецтребований, и большой 540 сейчас Д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но по идее конечно должен быть Е 
+4 
.
Здесь все просто - Глазго был 15-16 мая, поэтому Хоркина это Е, и итальянский это С. 
И соответвенно комбинации таких девочек, как Курбатова, Набиева, Афанасьева. Курбатова сейчас, конечно, самая крутая, какая связка (стабилизировать ей бы ее, на КР в квалификации и финале делала разрывы после не касаясь 360 и после Пак)! А с тех пор, как я увидел, что Набиева тренирует Шапошникову 360, очень жду, что она ее сделает на соревнованиях. Интересно, сделает ли? Будет "Набиева", минимум F 
. Никто так больше не делает. Американские брусья - это Эндо и Ткачевы-Пиатти, китайские - связки оборотов с выкрученными руками и много Егеров, румынские - это одно-два простых сальто и никаких штальдеров (кроме перелета наверх), и вот русские - это Шапошниковы и Хоркины. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
