Отправлено: 21.02.07 09:09. Заголовок: Анализ комбинаций гимнастов и гимнасток

В данной теме будем проводить анализ различных комбинаций гимнасток и гимнастов.
Рассмотрим новинки в комбинациях,позволяющие получать дополнительные надбавки к базовой оценке.
Различных приёмы в составления комбинаций и прочее.

 Отправлено: 21.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Предлагаю обсудить и оценить по новым правилам программу Алексея Немова на перекладине, ту что он показывал на олимиаде(Когда зрители взбунтовались на судейство нечестное).
Я считать базу не умею практически, только сегодня объяснения Игоря прочитал. Спасибо ему кстати за такие грамотные объяснения.

Что я углядел в комбинации:

1 – Подъем махом назад и оборот не касаясь в стойку.
2 - Большой оборот назад.
3 – Вот тут не пойму то ли это сальто ковача согнувшись то ли сальто ковача прогнувшись.
4 – Два больших оборота назад
5 – Перелет Ткачева прогнувшись – перелет Ткачева ноги врозь – перелет Ткачева согнувшись – сальто Гингера
6 – Похоже что это Эндо с поворотом на 180(в хват снизу), но я не уверен.
7 – Большой оборот назад
8 – Сальто Ковача в группировке
9 – Большой оборот назад
10 – Никак не пойму, похоже что плечом назад поворот, хотя может быть и Келеровский.
11 – Большой оборот вперед с поворотом на 360 (в обратный хват получается?)
12 – Итальянский оборот, с поворотом на 180 (в хват сверху)
13 – Два больших оборота
14 – Соскок двойное сальто прогнувшись с двумя винтами.

Помогите разобраться пожалуйста.
Тогда уже можно будет базу по новым правилам считать.

 Отправлено: 21.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Да. Самое главное забыл.
Комбинацию смотреть тут - http://www.youtube.com/watch?v=ZeMHDniJumI

 Отправлено: 21.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Комбинацию Немова обязательно напишу!
А пока вот,предлагаю Вашему вниманию комбинации на перекладине с прошедшего в 2006 году Чемпионата мира.

АЛЯЗ ПЕГАН (перекладина)
База: 6.5
- из виса подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в смешанный хват (С);
- большой оборот вперёд с поворотом на 180 (А);
- большой оборот назад (А);
- Келер (А);
- два больших оборота вперёд;
- перелёт Геёлорда в группировке с поворотом на 180 (Е) – большой оборот назад с прыжком и поворотом на 540 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с подхватом и поворотом на 180 (В);
- большой оборот назад;
- Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в смешанный хват (D);
- большой оборот вперёд с поворотом на 180;
- большой оборот назад;
- Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в обратный хват (Е);
- Итальянский оборот;
- большой оборот вперёд с поворотом на 360 вокруг руки в обратный хват и большой оборот на одной руке с поворотом на 360 в хват снизу (Зоу Ли Мин) (С);
- Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с подхватом в хват снизу;
- большой оборот вперёд с поворотом на 360 в обратный хват (С);
- Итальянский оборот с подхватом и поворотом на 180;
- два больших оборота назад;
- соскок двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (Е).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 3Е, 3D, 3С, 1В.
Считаем прибавку: 3*0.5 + 3*0.4 + 3*0.3 + 0.2 = 3.8.
Считаем прибавку за соединения:
- Гейлорд с поворотом + Рыбалко = +0.2.
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.8 + 0.2 + 2.5 = 6.5.

ДЖАСТИН СПРИНГ (перекладина)
База: 6.5.
- из виса высокая дуга вперёд (А) и махом назад перелёт Маркелова прогнувшись (D);
- два больших оборота назад (А);
- перелёт Ковача прогнувшись с поворотом на 360 (СуперЕ);
- большой оборот назад;
- перелёт Ковача в группировке с поворотом на 360 (СуперЕ) – Рыбалко в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с подхватом в хват снизу (В);
- большой оборот вперёд (А);
- Вейлер с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с подхватом в хват снизу двумя и поворот вокруг руки на 360 в смешанный хват (В);
- большой оборот вперёд с поворотом на 180 (А);
- большой оборот назад с поворотом на 360 (В);
- большой оборот назад;
- Рыбалко в смешанный хват (С);
- два больших оборота назад;
- соскок тройное сальто назад в группировке (Е).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 2SE, 1Е, 3D, 1С, 3В.
Считаем прибавку: 2*0.6 + 0.5 + 3*0.4 + 0.3 + 3*0.2 = 3.8.
Считаем прибавку за соединения: Ковач в группировке с поворотом + Рыбалко = +0.2.
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.8 + 0.2 + 2.5 = 6.5.

ВЛАСИАС МАРАС (перекладина)
База: 6.3.
- из виса подъём двумя в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с поворотом на 180 (В);
- большой оборот назад (А);
- Келер (А);
- два больших оборота вперёд (А);
- перелёт Гейлорда в группировке с поворотом на 180 (Е);
- большой оборот назад;
- большой оборот назад с прыжком и поворотом на 540 в обратный хват ( D );
- Итальянский оборот ( В );
- Эндо ноги врозь в обратном хвате с подхватом и поворотом на 360 вокруг руки в обратный хват ( Е );
- Итальянский оборот;
- Итальянский оборот с поворотом на 180;
- большой оборот назад;
- Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в обратный хват ( Е );
- Итальянский оборот;
- Итальянский оборот с подхватом в хват снизу;
- большой оборот вперёд;
- Зоу Ли Мин (С);
- Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в смешанный хват (С);
- большой оборот вперёд с поворотом на 180;
- два больших оборота назад;
- соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 ( Е )

Выбираем 10 самых сложных элементов: 4Е, 2D, 2С, 2В.
Считаем прибавку: 4*0.5 + 2*0.4 + 2*0.3 + 2*0.2 = 3.8.
Считаем прибавку за соединения: 0.
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.8 + 2.5 = 6.3.

ФИЛИПП РИЦЦО (перекладина)
База: 6.6
- дуга вперёд (А);
- большой оборот вперёд (А);
- Адлер с поворотом на 360 (Е) – перелёт Маркелова прогнувшись (D) – подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с подхватом в хват снизу (В);
- Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот;
- большой оборот вперёд;
- Адлер с поворотом на 180 (D) – Гингер с поворотом на 360 (Е);
- подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 180 (В);
- два больших оборота назад (А);
- соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 ( Е )

Выбираем 10 самых сложных элементов: 3Е, 4D, 2В, 1А.
Считаем прибавку: 3*0.5 + 4*0.4 + 2*0.2 + 0.1 = 3.6.
Считаем прибавку за соединения:
- Адлер с поворотом на 360 (Е) – перелёт Маркелова прогнувшись (D) – подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D) = 0.2 + 0.2 = +0.4;
- Адлер с поворотом на 180 (D) – Гингер с поворотом на 360 (Е) = +0.2;
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.6 + 0.6 + 2.5 = 6.7???

Для случая с Филиппом Риццо у меня базовая оценка не сошлась. Я честно говоря не знаю, с чем это может быть связано. Вроде всё считал по несколько раз, но тем не менее где то закралась ошибка.
Просьба ко всем: если увидит всё таки ошибку в моих расчетов – прошу вас, пожалуйста сообщить мне об этом!

Выше приведённые комбинации показывают, что существует несколько путей эффектино увеличивать базовую оценку.
Во первых существует путь, по которому пошёл Джастин Спринг. Это путь сложных перелётов, которые дают большие прибавки.
Следующий путь, это соединение сложных перелётов, но по такому пути не пошёл никто из выше перечисленных гимнастов – это самый сложный и рискованный путь.
Вот ещё несколько элементов, которые эффективно увеличивают базу.
Очень популярен стал подъём ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D), этот элемент насколько я понял имеет другой номер в таблице правил с аналогичным Эндо и является самобытным элементом. В правилах почему то он не указан (возможно в этом кроется отчасти мои ошибки в расчете базы). Этот подъём как видно очень удобно соединять с перелётом, что даёт прибавку аж в +0.2, а чтобы получить такую же прибавку надо делать подряд два разных Ковача! Это хитрая уловка, которая стала возможна, благодаря новым правилам.
Ну и эффективный путь соединения Адлеров с поворотами с перелётами показал, что такие соединения удобны и дают также прибавку в +0.2.

 Отправлено: 21.02.07 21:29. Заголовок: Re:

АЛЕКСЕЙ НЕМОВ (перекладина)
- перешмыг в стойку (А);
- два больших оборота назад (А);
- Ковач согнувшись (Е);
- два больших оборота назад;
- Ткачёв прогнувшись (D) – Ткачёв ноги врозь (С) – Ткачёв согнувшись (не засчитан по новым правилам) – Гингер (С);
- подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 180 (В);
- большой оборот назад;
- Ковач в группировке (D);
- Келер (А);
- большой оборот вперёд с поворотом вокруг руки на 360 в обратный хват (С);
- Итальянский оборот (В);
- Итальянский оборот с поворотом на 180 (В);
- два больших оборота назад;
- соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 ( Е )

Выбираем 10 самых сложных элементов: 2Е, 2D, 3С, 3В.
Считаем прибавку: 2*0.5 + 2*0.4 + 3*0.3 + 3*0.2 = 3.3.
Считаем прибавку за соединения: Ткачёв прогнувшись (D) + Ткачёв согнувшись (С) = +0.1.
По новым правилам Ткачёв согнувшись и ноги врозь теперь под одним номером, а значит один из них вообще не засчитывается как элемент.
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.3 + 2.5 + 0.1 = 5.9.
Итоговая база: 5.9.

 Отправлено: 21.02.07 21:31. Заголовок: Re:

Игорь, да я бы и сам посчитать хотел, мне б только посоветоваться какие элементы он делает.
Я там не всё понял, вполне возможно что он не Эндо даже делал а подъем разгибом ноги врозь в стойку с поворотом на 180.

А чего это Власиас Марас с такой маленькой базой вышел?? Такой парень чумовой. Я считаю вобще что у него лучшая техника больших оборотов из всех гимнастов которых я видел. Настолько у него швунг незаметный, что кажется будто он вобще не делает мах на оборотах, крутит с прямым телом. Вот это мастерская техника.

 Отправлено: 21.02.07 21:36. Заголовок: Re:

Вот ведь поганые правила, такую связку попортили.
Даже если он будет делать ткача прогнувшись, ткача ноги врозь и потом гингера, то наберет то всего ничего.
Сколько у нас там за С+С дают?

 Отправлено: 21.02.07 22:01. Заголовок: Re:

Kinder пишет:

цитата:

Сколько у нас там за С+С дают?

Нисколько на перекладине не дают

 Отправлено: 21.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Ха, а я 23 февраля судить соревнования буду на перекладине... по 2 и 1 юношескому, правдо, но всё равно приятно.

 Отправлено: 22.02.07 08:50. Заголовок: Re:

Kinder пишет:

цитата:

Сколько у нас там за С+С дают

Да,по новым правилам связку С+С убрали на перелётах.Теперь минимум надо D+С делать.
Но давайте здраво на это посмотрим.
Серии Ткачёвых с Гингерами делали уже в середине 80-х!!!
Т.е. эти связки перелётов уже исполняются 20 лет!
И в принципе они стали архаизмом,так что не будем особо ругать правила в этом смысле.
Конечно связка у Немова красивая была,но ведь сами то перелёты в этой связке простые тем не менее.
А вот Касина делал в том же финале три суперсложных перелёта!
И если посмотреть на сложность 6 перелётов Немова и 3-х перелётов Касины,то я бы лично отдал предпочтение Касине,плюс итальянец ещё кучу сложных вертушек понаделал,а наш Лёша больше ничего.
Так что журналисты очень огульно Немову присваивают невыйгранное золото в Афинах.
Немова засудили - это точно,особенно если сравнить его комбинацию с Полом Хэмом,у которого в ней вообще считай ничего не было или тем паче с японцем Томита с одним Ковачем!!!
Но давайте ещё посмотрим на то,что помимо этих простых связок Ткачёвых и Гингеров,параллельно делались связки Ковач+Ковач с винтом!!!
Я считаю,что будущее именно за связками этого рода!
Ведь столько интересных связок можно сделать сложных,но правила не давали.
А вот теперь всё - баста!
Теперь больше С+С ничего не даст,в то время как D+D +0.2!
Так что я тут правила поддерживаю.
Посудите сами,что можно выполнить на перекладине.Ну вот к примеру:
Ткачёв прогнувшись - Ксяо Руизи (D+D);
Ковач + Ткачёв,
Гейлорд с поворотом на 180 + Ковач или Ткачёв,
Гейлорд + Егер с поворотом,
Ткачёв прогнувшись + Гингер с поворотом,
Ткачёв с поворотом - Ткачёв прогнувшись,
Ковач прогнувшись + Ковач в группировке.
И так далее можно до бесконечности почти продолжать

 Отправлено: 22.02.07 09:20. Заголовок: Re:

Ну в принципе то оно конечно верно.
Хотя я допустим считаю что Ткач прогнувшись оооочень сложный элемент. Далеко не каждый гимнаст такой подрыв грудью в контртемп сделает.
Я бы порадовался за что нибудь вроде Ковача прогнувшись+Ткача прогнувшись+Гингер(или Гингер с поворотом) Если такое вобще возможно.
Да и думаю что Немов легко мог бы того же ковача в группировке с поворотом на 360 делать вместо обычного.
За сложность обидно, вертушками набирают базу. Вроде выходит человек делает рискованные элементы и получает низкую базу. А потом выходит какой нибудь чудик, который в жизни ничего кроме Ткача ноги врозь из перелетов не делал, и вертушками на 360 в разные хваты набирает базу выше.
Незрелищно, меньше фактическая сложность(если абстрагироваться от возраста элементов), меньше риск.

Да не только на перекладине такое.
Игорь, ты ж вон про брусья тоже писал. Как там теперь просто сложность накидывать.

 Отправлено: 22.02.07 09:34. Заголовок: Re:

Да,вот верно - действительно вертушками базу намного проще набирать.
Но тем не менее сейчас,чтобы базу высокую набрать вертушки надо сложные делать
Типа Штальдер с поворотом на 540 в обратный хват,а такой элемент далеко не каждый сделать сможет.
Или скажем надо прикольные Чешские обороты делать,за них D дают
Мне они очень нравятся.Их между прочим абсолютно все делали уже в 50-х
Но забыли про них,а элемент то сложнейший!

Кстати у нас имеется видео Ковач в группировке - Ткачёв ноги врозь - Ткачёв согнувшись (хотя точно не помню на счёт двух последних) - Гингер!
Немов между прочим один из первых делал Ковач в группировке - Гингер

Вообще всем рекомендую зайти на сайт http://gymnnetwork.castledell.com/
Там в мпню MISC скачать все монтажи с экстремальными элементами
Я долго отходил когда такое увидел!!!
Теперь верю,что можно сделать просто всё что угодно!!!
Особенно на паралл. брусьях на одной жерди продольно из виса махом назад сальто вперёд ноги врозь в вис
И типа этого и в том же духе

 Отправлено: 22.02.07 09:38. Заголовок: Re:

Эти монтажи (вернее их часть) можно ещё здесь найти:
http://backhandspring.net/
Originality (Made by Fullybooked) - 16.1MB
Originality13 (Made by Zoya) - 17.9MB
Originality8 (Made by Zoya) - 18.4MB

 Отправлено: 23.02.07 19:49. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Для случая с Филиппом Риццо у меня базовая оценка не сошлась. Я честно говоря не знаю, с чем это может быть связано. Вроде всё считал по несколько раз, но тем не менее где то закралась ошибка. Просьба ко всем: если увидит всё таки ошибку в моих расчетов – прошу вас, пожалуйста сообщить мне об этом!

Игорь, кажется ты там забыл про итальянский оборот. Там 3E 4D 3B. Так все сходится.

 Отправлено: 24.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Да нет...Итальянский я считал.
К тому же у меня почему то база на 1 десятую больше получилась,чем должна быть

 Отправлено: 04.03.07 18:09. Заголовок: Re:

Теперь рассмотрим лучшие комбинации на вольных у мужчин с ЧМ 2006.

МАРИАН ДРАГУЛЕСКУ (вольные)
База: 6.9
- рондат – фляк (А) – двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) – 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С);
- кувырок назад в стойку (А);
- рондат – 2.5 винта назад (D) – винт вперёд (С) – 1.5 винта вперёд (С);
- рондат – 1.5 винта назад (С) – двойной винт вперёд (D) – бланш вперёд (В);
- шпагат (А);
- японская стойка силой (С);
- рондат – Томас прогнувшись (Е);
- рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 720 (Е).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 3Е, 2D, 5С.
Считаем прибавку: 3*0.5 + 2*0.4 + 5*0.3 = 3.8.
Считаем прибавку за соединения:
- двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) + 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С) = +0.2;
- 2.5 винта назад (D) + винт вперёд (С) = +0.1;
- винт вперёд (С) + 1.5 винта вперёд (С) = +0.1;
- 1.5 винта назад (С) + двойной винт вперёд (D) = +0.1;
- двойной винт вперёд (D) + бланш вперёд (В) = +0.1;
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.8 + 0.6 = 2.5 = 6.9.
Итоговая база: 6.9.

ДИЕГО ХИПОЛИТО (вольные)
База: 6.7
- переворот вперёд (А) – бланш вперёд (В) – двойное сальто вперёд согнувшись (Е);
- рондат – темповое сальто назад (В) – 2.5 пируэта назад (D) – винт вперёд (С) – 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С);
- рондат – 1.5 винта назад (С) – двойной винт вперёд (D) – полвинта в группировке вперёд (В);
- японская стойка силой (С);
- рондат – фляк (А) – 1.5 сальто назад прогнувшись с поворотом на 180 в кувырок (D);
- рондат – фляк – двойной твист согнувшись (Е).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 2Е, 3D, 4С, 1В.
Считаем прибавку: 2*0.5 + 3*0.4 + 4*0.3 + 0.2 = 3.6.
Считаем прибавку за соединения:
- бланш вперёд (В) + двойное сальто вперёд согнувшись (Е) = +0.1;
- темповое сальто назад (В) + 2.5 пируэта назад (D) = +0.1;
- 2.5 пируэта назад (D) + винт вперёд (С) = +0.1;
- винт вперёд (С) + 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С) = +0.1;
- 1.5 винта назад (С) + двойной винт вперёд (D) = +0.1;
- двойной винт вперёд (D) + полвинта в группировке вперёд (В) = +0.1;
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.6 + 0.6 + 2.5 = 6.7.
Итоговая база: 6.7.

ГЕРВАСИО ДЕФФЕР (вольные)
База: 6.2.
- рондат – фляк (А) – двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) – сальто вперёд в группировке (А);
- рондат – 1.5 винта назад (С) – винт вперёд (С) – 1.5 винта вперёд (С);
- переворот вперёд (А) – двойной винт вперёд (D) – 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С);
- шпагат (А);
- японская стойка силой (С);
- рондат – фляк – Томас в группировке (D);
- рондат – фляк – двойной бланш назад (D).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 1Е, 3D, 5С, 1А.
Считаем прибавку: 0.5 + 3*0.4 + 5*0.3 + 0.1 = 3.3.
Считаем прибавку за соединения:
- двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) + сальто вперёд в группировке (А) = +0.1;
- 1.5 винта назад (С) + винт вперёд (С) = +0.1;
- винт вперёд (С) + 1.5 винта вперёд (С) = +0.1;
- двойной винт вперёд (D) + 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С) = +0.1;
Надбавка за спецтребования +2.5.
Считаем базовую оценку: 3.3 + 0.4 + 2.5 = 6.2
Итоговая база: 6.2.

Посмотрев комбинации этих трёх гимнастов, давайте посмотрим, что нужно исполнять на сегодняшний день, чтобы получить максимально высокую базовую оценку.
1) Сложное начало. Чтобы получить большую прибавку надо выполнить первой диагональю сложнейший элемент. это можно сделать двумя способами: исполнить одиночный элемент СуперЕ и получить за него +0.6 или сделать элемент Е и добавить к нему сальто, что также в последствии даст +0.6 (именно по такому пути пошли все трое вышерассмотренных финалиста). Но как мы видим, Драгулеску смог добавить к элементу группы Е сальто группы С, что дало ему не +0.1, а +0.2! Случай одинарный в сегодняшней гимнастике, но можно предположить, что скоро появятся и другие гимнасты, которые пойдут по этому пути. Выполнять суперЕ не так то просто, но как мы знаем, всё таки есть спортсмены, которые первой диагональю прыгают два бланша с двумя винтами или два с тремя в группировке, а некоторые даже тройное сальто назад.
2) Две сложные длинные серии элементов, минимум один из которых имеет группу сложности D. Чтобы получить высокую базу, гимнаст должен обязательно делать две длинные связки, которые включают в себя минимум пять элементов (за две связки) и обязательно, чтобы в каждой из связок был хотя бы один элемент группы D. Но можно пойти ещё по более сложному пути и соединить D+D (этого не сделал ни один из троих рассмотренных гимнастов), за что дают +0.2. Как правило в таких связках присутствуют 2.5 пируэта назад + двойной пируэт вперёд, но можно сделать и что то другое. К примеру, двойной бланш назад – двойное сальто вперёд, 2.5 пируэта назад – Ван Рун (1.5. сальто вперёд в группировке в кувырок с поворотом на 360), двойной твист в группировке + двойной винт вперёд или тот же Ван Рун.
3) Гимнастический элемент не ниже С. Гимнасты делают самый простой элемент из всех возможных – японскую стойку силой или спичаг руки «в кресте». Но встречаются и более оригинальные элементы с группой D, что даст +0.4, т.е. на 0.1 больше, чем японский спичаг – из высокого горизонтального угла спичаг, круги Деласала с винтом в стойку и возвращением в круги.
4) Акробатический элемент по короткой линии, не ниже D. Нужно ещё выполнить элемент группы D по короткой линии. Как правило все любят элементы в кувырок – Томас прогнувшись или в группировке, 1.5 сальто прогнувшись в кувырок с поворотом на 180. но можно и по другому пойти – двойной твист в группировке или согнувшись, двойное сальто вперёд и т.д. Некоторые гимнасты ещё и добавляют к этим элементам дополнительные простые сальто, что даёт ещё +0.1 к базе.
5) Сложная концовка. На сегодняшний день концовка должна быть по крайней мере не ни же Е. Деффер заканчивает комбинацию двойным бланшом (D), что даёт преимущество его конкурентам.

 Отправлено: 19.03.07 08:47. Заголовок: Re:

Базовая оценка на кольцах у китайца все не даёт мне покоя.Поэтому я решил узнать,а какой предл сложности на кольцах вообще?
Для этого я составил самую,какую только возможно сложнейшую,комбинацию на кольцах и рассчитал для неё базу.

Комбинация на кольцах

- Азаряна самолёт (СуперЕ) – силой крест вниз головой (Е);
- Азаряна крест (D) – силой крест вниз головой (Е);
- Хонма в самолёт (СуперЕ) – силой дожать в горизонтальный упор (D);
- обратный самолёт (Е);
- Хонма в стойку на руках (D);
- двойной оборот назад в кольцах прогнувшись (Е);
- соскок: тройное сальто назад (СуперЕ).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 3СуперЕ, 4Е, 3D.
Считаем прибавку: 3*0.6 + 4*0.5 + 3*0.4 = 1.8 + 2.0 + 1.2 = 5.0.
Считаем прибавку за соединения:
- Азаряна самолёт (СуперЕ) + силой крест вниз головой (Е) = +0.2;
- Азаряна крест (D) + силой крест вниз головой (Е) = +0.1;
- Хонма в самолёт (СуперЕ) + силой дожать в горизонтальный упор (D) = +0.1;
Итого прибавка со соединения = 0.4.
Прибавка за спецтребования +2.5.
Итого: 5.0 + 0.4 + 2.5 = 7.9.

Итак,видим,что потолок базы на кольцах при настоящих правилах 7.9!
Т.е. в принципе сложней комбинацию сделать и нельзя.
Дело в том,что силовых элементов можно сделать только 7,т.к. в противном случае не получится получить прибавку за спецтребования +2.5.Надо ведь из десяти элементов сделать соскок,маховый элемент и элемент в стойку на руках.
Так что,китаец со своей 7.3 уже очень близок вообще к пределу базы!!!
Но как видим до 7.9 ещё есть запас и его будут пробовать набирать
В Пекине очень интересно посмотреть,какая будет база у гимнастов
Но также видим,что и новые правила не позволяют набрать бесконечной базы,т.к. десяти элементов на кольцах не хватит,чтобы получить выше 7.9.

Хотя...Я ещё подумаю,и может быть ещё более сложную комбинацию сочиню
Возможно,предел и не 7.9.
Надо правила ещё раз пересмотреть и подумать,что с чем ещё можно соединить.

 Отправлено: 20.03.07 10:38. Заголовок: Re:

Меня вот ещё интересует вопрос:действительно ли новые правила позволяют дать преимущество гимнастов,делающих перелёты на перекладине, перед теми,кто перелёты не делает.
Для этого я придумал,комбинацию только с одним перелётом.Попробуем её оценить.

- большой оборот вперёд (А);
- Адлер с поворотом на 360 (Е) - Маркелов прогнувшись (D) – подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- Итальянский оборот (В);
- Итальянский оборот с поворотом на 180 (В);
- Рыбалко в обратный хват (D);
- Итальянский оборот с поворотом на 180;
- Штальдер с поворотом на 540 в обратный хват (Е);
- Итальянский оборот;
- Эндо ноги врозь в обратном хвате с подхватом кисти и поворотом на 360 в обратный хват (Е);
- из итальянского оборота подхват кисти и поворот на 360 в обратный хват (D);
- из итальянского оборота подхват кисти и поворот на 360 в смешанный хват (С);
- оборот вперёд с поворотом на 180 (А);
- Штальдер с поворотом на 540 в смешанный хват (D);
- оборот вперёд с поворотом на 180;
- два больших оборота назад (А);
- Соскок двойной бланш с двумя винтами (Е).

Выбираем 10 самых сложных элементов: 4Е, 5D, 1С.
Считаем прибавку за 10 элементов: 4*0.5 + 5*0.4 + 0.3 = 4.3.
Считаем прибавки за соединения:
- Адлер с поворотом на 360 (Е) + Маркелов прогнувшись (D) = +0.2;
- Маркелов прогнувшись (D) + подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват (D) = +0.2.
Прибавка за соединения равна +0.4.
Прибавка за спецтребования +2.5.
Итоговая базовая оценка комбинации: 4.3 + 0.4 + 2.5 = 7.2!!!

Как мы видим,комбинация всего с одним перелётом имеет базу в 7.2(!),а скажем комбинация нашего Серёжи Хорохордина с 4-мя перелётами только 6.4.
Так что,всё таки не очень утешительный вывод...Комбинации только с одним перелётом можно сделать таким образом,что за них будут давать базу по крайней мере такую же,как за перелёты,а то и большую!

Хотя я не уверен на счёт двух элементов.
1.Подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 360 в обратный хват.По идее этот элемент по новым правилам имеет сложность D.Я с этим категорически не согласен!!!И считаю,что надо этому подъёму уменьшить стоимость по сравнением с аналогичным Эндо на одну ступень.Т.е. чтобы этот подъём с поворотом был группы С.В этом случае больше таких халявных прибавок не было бы!
2.Из обратного хвата подхват в хват снизу и поворот на 360 в обратный хват.По идее этот элемент должен иметь группу D,но в правилах он почему то пропущен (в старых правилах его ручкой подписывали).

 Отправлено: 20.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Я тут посмотрел комбинацию китаянки Ксяо Тингтинг на брусьях, с этапа кубка мира в Шанхае 2006 и мягко говоря обалдел
Пять,представляете себе - пять элементов с фазой полёта она сделала!!!!!
Просто обезбашенная комбинация!
Вот,я её описываю!

Ксяо Тингтинг (Китай) - Брусья
- подъём разгибом в стойку на н.ж.;
- Штальдер ноги врозь дугой вперёд лёт в вис на в.ж.;
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- Ткачёв ноги врозь – Гингер;
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- из перешмыга Ткачёв ноги врозь;
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- Эндо ноги врозь с поворотом на 360 – Егер ноги врозь;
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- сальто Пак;
- подъём разгибом в стойку на н.ж.;
- со стойки поставить ноги на жердь и оборот назад стоя с поворотом на 180 в вис на в.ж.;
- подъём разгибом в стойку на в.ж. с отмахом – сальто Команеч;
- подъём разгибом в стойку на в.ж.;
- два больших оборота назад;
- соскок: двойной бланш.

Ну как???

 Отправлено: 20.03.07 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

- Эндо ноги врозь в обратном хвате с подхватом кисти и поворотом на 360 в обратный хват (Е)

В правилах про него вообще ничего не написано. Но по идее конечно должен быть Е
Насчёт подьёма с поворотам я думаю D в данном случае в самый раз. По идее элемент может быть даже сложнее, т.к. тут силой больше работать надо в отличии от Эндо аналогичного. Я думаю тут просто надо не засчитывать это как связку. Связка же по идее должна быть на одном темпе, а тут остановка в передней точке маха.

З.Ы. Пересмотрел комбинацию Кассины и заметил, что он мог немного усложнив её получить 7.1 вместо 6.4
- ковач прогнувшись на 360 (F)
- ковач в группировке на 360 (F)
- ковач в группировке (D)
- оборот прыжком на 360 (С)
- Рыбалко на одну руку (D??) - насколько я понял
- Эндо на 360 в смешанный обратный (С)
- адлер в стойку (С)
- итальянский (B)
- Маркелов (D)
- подьём двумя стойку с поворотом на 180 (B)
- двойной бланш с винтом (D)
2F + 4D + 3C + B = 3.9
За спецтребования - 2.5
Итого 6.4
Достаточно было заменить ковач в группировке на согнушись - там высота позволяла + 1
Вместо Эндо на 360 в смешанный обратный - поставить обе кисти в обратный хват. +1
После Маркелова сделать подьём двумя в стойку с поворотом на 360 в обратный вместо поворота на 180 - это бы дало прибавку сразу в 4 десятых за счёт соединения с предыдущим +4
И в конце сделать два бланша с двумя винтами вместо одного. +1
Итого + 7.
Понимаю конечно, что легче сказать, чем сделать, но в принципе усложнение выполнимое.
Просто бывает иногда обидно за тех, кто делает много рискованных перелётов и получает в итоге столько же недобрав вертушками, сколько и те, кто делает комбинацию с одним перелётом.

 Отправлено: 21.03.07 08:30. Заголовок: Re:

Да,Файтер я уверен на 99%,что на олимпиаде мы увидим много семибальных и выше комбинаций по всем снарядам - там все будут усложнять комбинации,как только смогут!
Я вот то же не согласен,чтобы считалась связка "перелёт-подъём двумя в стойку с поворотом".
Это не честно,т.к. в принципе действительно и связки нет.

Рыбалко на одну руку - D.
Я комбинацию Кассины не видел последнюю.А что он 4 перелёта стал делать?
Молодец,на ЧЕ три делал.Но к сожалению выкинул Ковач прогнувшись,который он практически лучше всех в мире делает