АвторСообщение





Пост N: 24
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 20:41. Заголовок: Боль в спине


У меня такая проблема Однажды сдуру прыгнул бланжом (окло месяца назад) на улице с высоты около метра на твердую поверхность и приземлился прогнутым. При приземлении почувствовал неплохую боль в спине (чуть выше пояса). Долго не прыгал. Вроде прошло. Но сейчас, как только я начинаю прыгать сальто назад даже в зале, иногда при приземлении опять болит это место. Боль очень слабая, но я боюсь как бы это не переросло во чтонить большее. Боль быстро проходит и болит только в момент после прыжка.
Подскажите что делать.
ЗЫ только не говорите, чтоб сходил к врачу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 20
Рейтинг: 0

Награды: За посильную помощь окружающим и активное участие в делах форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 21:00. Заголовок: Re:


А ты ходил? Вообще-то позвоночник - это не та часть тела, на которую можно плевать . У меня такого не было, практических советов не могу дать... Но все же сходи на снимок, если не был.

Do not walk behind me, for I may not lead.
Do not walk ahead of me, for I may not follow.
Do not walk beside me, either. Just leave me the hell alone!

Speed skating, bboying and tricking - THAT'S my life :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 21:07. Заголовок: Re:


Я буквально за пару недель до этого делал снимок позвоночника, только по другому поводу:)
Ну если никто ничего не посоветует, то придется идти:(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 13:09. Заголовок: Re:


блина никто не поможет? Мне один тренер (по аське) сказал, что это может быть диск треснул и это может проявиться случайно. И что мне надо идти делать топографию.
Что об этом вы думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 23:02. Заголовок: Боль в спине


name
иди делай !!! спина не шутки((( у тебя могут оброзоваться межпозвонковые грыжи ШМОРЛЯ((( и маж больное место ОРТОФЕНОМ или ДЕКЛОФИНАКОМ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 23:12. Заголовок: Re:


4 месяца назад во время исполнения сальто неудачно прогнулся или приземлился.?Почувствовал острую боль,но отлежался и вроде бы прошло
Но сейчас при элементах гибкости боль возникает постоянно.Сделал томограмму,которая показала микротрещины в позвонке.Одни врачи говорят,что всё пройдет,нужно время,а другие рекомендуют оставить любимую гимнастику.
не представляяю,что делать.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 101
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 17:59. Заголовок: Re:


Ну, вроде бы у меня было точно тоже самое.
Я снимок не делал, но все прошло, правда не так быстро как хотелось бы. ОНо бывает так, что вот вроде не болит, а сделаешь сальто прогнутое и при приземлении..опа, спину прихвотило. Но это прошло.
ИМХО дай временный покой спинке и должно пройти.

Паркур рулит
http://gomelparkour.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 68
Рейтинг: 2

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 22:52. Заголовок: Re:


В большинстве случаев сколько мне известно - да и по себе - боль в спине бывает из за растяжения спины например - при выполнении фляка после плохой разминки - или того хуже - без неё! Еще бывает при жёстком приходе на руки во фляке - так как на поясницу идёт резкая и прилично сильная нагрузка, а также при технически неправильных приземлениях. А что касается костей - то мне известны только случаи падения - т. е. непосредственно ушиб о землю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 22:00. Заголовок: Re:


Травмировать спину можно миллионом способов. Можно просто приземлиться прогнутым+еще чуток боком +без разминки+без подготовки+бухим и можно сразу позвоночник нах сломать и полспины растянуть. Не обязательно фляк делать)

Паркур рулит
http://gomelparkour.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 71
Рейтинг: 2

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 22:23. Заголовок: Re:



 цитата:
+бухим



Вот этого уж точно нестоит делать. Бухой плохо чувствуешь своё тело в оборотах - и можно очень сильно ошибиться в координации - даже бывалому! Неважно - на земле или на каком либо снаряде!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 522
Рейтинг: 6

Награды: За огромный вклад в развитие форума вообще и за поиск оригинальных элементов в частности! За помощь в разных вопросах и дельные советы, особенно новичкам!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 22:43. Заголовок: Re:


CAHEK пишет:

 цитата:
Вот этого уж точно нестоит делать. Бухой плохо чувствуешь своё тело в оборотах - и можно очень сильно ошибиться в координации - даже бывалому! Неважно - на земле или на каком либо снаряде!


Во во Знакомо
Бухим ваще не стоит что-то делать.. Отсутствие страха вкупе с отсутствием координации и при этом полная уверенность, что элемент сделаешь, может привести к плачевным последствиям..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Рейтинг: 3

Награды: За посильную помощь окружающим и активное участие в делах форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 23:36. Заголовок: Re:


Кто-нибудь качает спину штангой? Я имею в виду становую тягу.

Часто после большого количества сальто, например, на траве болит поясница. Стараюсь давать отдых, но все же. Уровень мой невысок, но с ростом сложности элементов, думаю, будет и нагрузка на поясницу возрастать.

Что думаете по поводу полезности становой?

Do not walk behind me, for I may not lead.
Do not walk ahead of me, for I may not follow.
Do not walk beside me, either. Just leave me the hell alone!

Speed skating, bboying and tricking - THAT'S my life :)

Добро пожаловать на мой форум http://movester.forum24.ru/ Рад всем любителям и профессионалам спорта :)!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 261
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 00:12. Заголовок: Re:


Лично я думаю никакой становой=))))ну я против железа в принципе...хотя гантелями балуюсь=)))ну вообще лично я не хочу железо трогать потому что мне не нрав.их мышцы...плюс работа со своим весом ближе и наконец боюсь надорваться....и вообще ты делаешь сальто им и качаешь считай поясницу и всеми остальными элементами... зачем становая???для каких целей??

Во всем нужна сноровка,зарядка,тренировка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 72
Рейтинг: 2

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 02:16. Заголовок: Re:


Lazy пишет:

 цитата:
Часто после большого количества сальто, например, на траве болит поясница.



А может в технике сальто - именно в приземлении какие ошибки? Грамотное приземление это долгая история... Вот по себе - впринципе - сальто разучивал не так уж и долго - с круткой беды небыло - была другая беда - слабый прыжок... В результате чего - приземление происходило несовсем правильно - отбивал прилично голеностопы - и при малейшем недокруте после забивания ног - поясница болела. А болела потому - что при недокруте небыло аммортизации - и приземление было жестковатым. Обычно - сколько знаю - когда ноги в приземлении деревянные - то спина страдает - да и не только она... Вобщем - чем больше согнуты ноги в приземлении - тем сложнее будет приземление - т. к. аммортизировать себя будет сложно - и корпус испытает неплохую нагрузку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 111
Рейтинг: 3

Награды: За посильную помощь окружающим и активное участие в делах форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 11:04. Заголовок: Re:


CAHEK БЕЗУСЛОВНО у меня к своей технике есть претензии! И я стараюсь сделать все максимально мягко и правльно, на матах пробую новое, не в этом дело. Ты прав насчет техники на 100%, это я понимаю.

Вопрос лишь в усилении поясничного отдела специально. Чтобы уменьшить время, необходимое на восстановление и стресс на поясницу про неправильном приземлении.

Gluk дело тут не в "нравится-не нравится", я не собираюсь в бодибилдинг . Просто помощь самому себе. С помощью неправильных сальто качать поясницу - долгий и небллагодарный труд, я считаю.

P.S.: Ребята, дискуссия - это хорошо! Но я бы хотел также услышать мнения при ответе на вопрос "поможет или нет" .

Do not walk behind me, for I may not lead.
Do not walk ahead of me, for I may not follow.
Do not walk beside me, either. Just leave me the hell alone!

Speed skating, bboying and tricking - THAT'S my life :)

Добро пожаловать на мой форум http://movester.forum24.ru/ Рад всем любителям и профессионалам спорта :)!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 73
Рейтинг: 2

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 13:00. Заголовок: Re:


Lazy я двумя упражнениями со спиной работаю:

1. И. П. Стойка - ноги на ширине плеч. Можно штангу на плечи взять - если её нет - то гантельки. Нагрузку нужно определить по себе. Я делаю 10 кг. Упражнение: Наклоны вперёд - ноги прямые - спину также стараемся держать прямо - чтоб работала поясница.

2. И. П. Упор лёжа на животе - ноги на возвышенности (например - на коне) - а корпус на весу. Сгибы и максимальные разгибы корпуса, при этом делаем разгиб до максимального прогиба в спине. Делаем подходами.

Gluk пишет:

 цитата:
Лично я думаю никакой становой=))))ну я против железа в принципе



Я полностью поддерживаю мнение Gluk'a... И как выше сказано -
 цитата:
плюс работа со своим весом ближе


А что касается вопроса поможет или нет - я железом не пользуюсь, но написал пару упражнений для поясницы - думаю должно помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 82
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 22:03. Заголовок: Re:


Lazy пишет:

 цитата:
Кто-нибудь качает спину штангой? Я имею в виду становую тягу.

Часто после большого количества сальто, например, на траве болит поясница. Стараюсь давать отдых, но все же. Уровень мой невысок, но с ростом сложности элементов, думаю, будет и нагрузка на поясницу возрастать.

Что думаете по поводу полезности становой?



Для гимнастики бесполезна. Для наращивания объёмов полезна при аккуратном исполнении, наличии тяжелоатлетического пояса и голове на плечах.
Лучше делать любые виды лодочек\гиперэкстензий\разгибаний в стойках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 11:21. Заголовок: Ребят, а куго-нибудь..


Ребят, а куго-нибудь была такаятема со спиной: болит поясница, причем болит только когда накланяешься или пытаешься уголок сделать, в общем во всех движениях где нужно сложиться( кувырок-назад, сальто и тд). Спину держу в тепле, мажюсь феналгономю Может кто что посоветует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 20:26. Заголовок: CAHEK пишет: Вот эт..


CAHEK пишет:

 цитата:
Вот этого уж точно нестоит делать. Бухой плохо чувствуешь своё тело в оборотах - и можно очень сильно ошибиться в координации - даже бывалому! Неважно - на земле или на каком либо снаряде!


МАСТЕРСТВО НЕ ПРОПЬЕШЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
любитель гимнастики




Пост N: 2145
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 08:30. Заголовок: <Т.В.> масте..


<Т.В.> мастерство конечно не пропьёшь,но я то же категорически не рекомендовал бы делать гимнастические элементы в сильно подпитом состоянии
Известны случаи даже из жизни мастеров спорта,из которых следует что этого делать не стоит

Бороться и искать,найти и не сдаваться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 505
Рейтинг: 7
Фото:

Награды: Анекдоты от КапНемо - это то,что не позволяет нам помереть со скуки! Анекдоты просто супер!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 09:14. Заголовок: Игорь - нука, поподр..


Игорь - нука, поподробнее про эти случаи, интересно же что там накасячили мастера)))

Я парень конечно добрый, но если кто будет возражать - получит в лоб! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
любитель гимнастики




Пост N: 2152
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 10:40. Заголовок: cap_nemo ну известен..


cap_nemo ну известен случай,когда бухой мастер спорта делал упражнение на перекладине. Он раскачивается в больших оборотах и пытается исполнить перелёт Ткачёва. В результате естественно не берётся за гриф,а падает на живот на мат под перекладиной. После чего он описывает свои ощущения. Делаю бросок,чуствую,что лечу,лежу на мате,и думаю "фу,пронесло..."
Известны случаи,когда не подготовленный к спиртному организм гимнаста приводил и к следующим,гораздо более плохим последствиям. Один мастер,который в принципе не пьёт,но пришлось выпить много, выступал на вольных. Всё сделал до конца. А потом упал то ли без сознания то ли как,но факт такой был.
Я думаю ещё много чего подобного было.

Так что люди,не пейте перед соревнованиями

Бороться и искать,найти и не сдаваться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 97
Рейтинг: 2

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 21:07. Заголовок: <Т.В.> пишет..


<Т.В.> пишет:

 цитата:
МАСТЕРСТВО НЕ ПРОПЬЕШЬ!



Ну это выражение не везде справедливо, особенно в СГ. Спиртное прилично влияет на координацию - т.е. даже в отработанном элементе может получится ошибка, т.к голова воспринимает не совсем корректно то, над чем работали раньше.
Очень не рекомендую заниматься "под градусом", не важно - мастер ты или начинающий, т.к на себе испытал - да и видел не раз со стороны - что бывает в таких случаях.

Осторожность - не трусость, а безрассудная лихость - не храбрость. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 17:10. Заголовок: У меня вот тоже жутк..


У меня вот тоже жутко болит спина.Точнее не спина а левая часть спины,скорее всего мышцы...Делал горизонтальный вис спереди,держал довольно долго...потом начал медлено опускатся и спрыгнул...И сразу же появилась боль в левой части спины ..Уже болит 2 день..незнаю что делать...может чтонибудь посоветуюте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 409
Рейтинг: 4
Фото:

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 18:01. Заголовок: Makc думаю пройдёт. ..


Makc думаю пройдёт. - Просто пока не делай больше те упражнения, которые напрягают спину. 2 дня - срок маленький... Когда болит 2 недели или более - то уже стоит серьёзнее отнестись. В твоём случае, как я думаю - держал, естественно забил мышцы (но если вис передний - то передние корсеты мышц в основном работают - это странность...) - а после прыжка - а в приземлении - каком-никаком, мышцы тоже испытывают нагрузку - в том числе и спинные - а нагрузка уже зависит от того, под каким углом был корпус при приземлении - вот и возможно, что забитая мышца не справилась в этот момент с нагрузкой, получился перегруз... - Но пройдёт. Отдохни как следует - исключи пока что-то - в том числе и прыжки - если прыгаешь.

Осторожность - не трусость, а безрассудная лихость - не храбрость. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:20. Заголовок: Спасибо CAHEK http:..


Спасибо CAHEK ,буду надеется на выздоровление...Я кажется понел в чём причина,до того как я держал горизонт. вис я плохо размялся...Это в основном бывает тогда когда приходишь на тренировку чуствуешь что много сил и без разминки выполняешь какие-нибудь силовые элементы...Ладно,чтож теперь...Как говорится-На ошибках учатся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 14:22. Заголовок: чаще всего боли в сп..


чаще всего боли в спине от неправильного приземления (испытала на себе ), еще от того что есть незначительный скалиоз, плохая осанка, слабые мыщцы спины . Желаю всем лучше разминаться и избегать подобных травм

Я Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 22:47. Заголовок: Значит и я попрошу с..


Значит и я попрошу совета. Последнее время стало больно делать мостик (или даже просто прогиб). Боль в пояснице, причем на ощупь чувствую, что не мышцы а судя по всему позвоночник. Я нигде не падал, ничего не надрывал, всегда очень тщательно разогреваюсь и разминаюсь. Правда, я спину специально тоже не укреплял. Вот спрашиваю: стоит не нагружаться сейчас и подождать пока пройдет или лучше поукреплять спину? Может вообще лучше к врачу сходить? Просто не люблю я их, они вечно говорят чтобы я бросал акробатику, а то вообще чуть ли не инвалидом стану.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 730
Рейтинг: 6
Фото:

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 23:15. Заголовок: iktash думаю что луч..


iktash думаю что лучше просто подождать - дать спине отдохнуть. - А тем временем - пока спина отдыхает - тянуть бедра - они для мостика тоже важны. - Шпагаты можно поделать - на правую и левую ноги, спину при этом ровно стараться удерживать. - Также с плечевым поясом поработать на растяжку.

Осторожность - не трусость, а безрассудная лихость - не храбрость. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 06:20. Заголовок: Спасибо, а стойки на..


Спасибо, а стойки на руках, спичаг, висы на кольцах не повредят?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 731
Рейтинг: 6
Фото:

Награды: За активную деятельность в жизни форума и самое главное помощь начинающим!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 08:19. Заголовок: Висы думаю даже поле..


Висы думаю даже полезны будут - но те, где спина не напрягается. - А в стойке спина работает и в жимах спичагов. - - - Но ведь это же не надолго - имею ввиду отдых... - Лучше 3-4 дня (к примеру) полноценно дать отдых определенной области - когда чувствуется лёгкая боль, нежели оставить как есть, продолжая через боль давать нагрузку - и может понадобиться больше времени потом на восстановление. - Ну по крайней мере сам придерживаюсь того, что написал. - Организм он сначала предупреждает - если больно - значит где-то что-то не справляется - идёт перенагрузка - и как правило - если эти "предупреждения организма" игнорировать - вот здесь и получаются травмы или даже в некоторых случаях доходит до хронического течения. - - - Кстати - очень рекомендую массаж спины поделать - очень способствует восстановлению.

Осторожность - не трусость, а безрассудная лихость - не храбрость. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 18:40. Заголовок: ну я обычно упражнен..


ну я обычно упражнения делаю для спины специальные(врач мой назначил), минут хоть по 20 в день и еще три раза в день втираю хондроксид-гель(в качестве терапии на месяц прописал), от боли и следа нет :) думаю еще на массаж походить, для профилактики :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 10:34. Заголовок: автор, у меня пример..


автор, у меня примерно та же борода была после двойного заднего винта на асфальт, чуть криво приземлился, потом болело долго еще( сходи к врачу лучше.
линкин, накопал статью по этим хондропротекторам вот: http://www.utro.ru/articles/2010/11/01/933731.shtml<\/u><\/a> нужно будет перед тренировками мазаться)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 17:52. Заголовок: 100% нужно к травмат..


100% нужно к травматологу, зделать снимок и томографию, компресионный перлом можно и на ногах перенести, перетерпеть боль, но какие будут последствия.
Сын у меня неделю назад на областных соревнованиях сорвался с высоких колец на разминке, упал плошмя на живот (выступает по 1 юношескому), минут 10 лежал хрипел, потом встал, было больно, но тренер сказала выступать, выступил, занял 2 место, тренировались еще пол следующей недели, боль не проходила, показались травмотологу по позвоночнику, сразу подозрение на компрессионный перелом, на ренгене перелом, сделали томографию, долго изучали врачи, вроде нет (ясно будет через месяц когда контрольно покажемся). Итог написали ушиб грудного отдела позвоночника, 30 дней без тренировок, никаких нагрузок, УВЧ, массаж, мазь, ванны, но главное покой.
Вообщем к чему написал, с позвоночником не шутят (ранее уже писали об этом), необходим долговременнный покой, те прекратить на приличное время все тренировки. Ну и конечно показаться специалисту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 679
Рейтинг: 5

Награды: Спасибо за множество интересной и любопытной информации!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 16:51. Заголовок: если к врачу не хоче..


если к врачу не хочешь, сходи к массажисту в любой фитнес-центр

Либо мы верим. что можем, либо мы ничего не можем Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 18:41. Заголовок: ПОМОГИТЕ!!!Адлер про..


ПОМОГИТЕ!!!Адлер пробовал выбил в стойку и резко согнулся,зачем ? хз..в спине в районе ребер хрустнуло. Первые минуты дышать было больно. Щас сижу на стуле и афигеваю от боли в спине. Если через 2 дня не пройдет то пойду в травмпункт. Возможные варианты...что могло произойти?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Rambler's Top100 Яндекс цитирования