Отправлено: 15.02.07 16:27. Заголовок: Гимнастический планш (горизонтальный упор)

Хочу научиться делать красивый гимнастический планш. Только что нашел этот форум . Похоже, что тут есть люди которые, по крайней мере, занимаются СГ с тренерами или даже профессионально, так что решил задать вопросы, заранее спасибо.

Я сам КМС по скоростному бегу на коньках (занимаюсь третий год ), но в свободное время хожу в гимнастический зал попрыгать, умею делать простые сальто (назад, вперед и корявое боковое с колеса) и другие несложные базовые элементы гимнастики (колеса, фляги, стойки). Но вот не так давно увлекся еще и брэйком... Хочу выучить планш . Я могу секунд 5-7 держать что-то похожее, но только с согнутыми в локтях руками (даже на пальцах), но это же не гимнастический элемент! Решил учиться, прочел множество инфы по этому поводу, упражнения, все такое...

Собственно, вопроса два:
1) Из того, что я прочел по тренировкам этого элемента лучшее упржанение - статическая стойка где-то по минуте в позиции "tucked planche". Извините, я вообще в рунете не ищу ничего, мало полезной для меня информации, сижу на американских сайтах, с английским почти "на ты" . Tucked - это значит колени у груди, то есть в группировке. После того, как научишься стоять так минуту переходишь к straddle planche (ноги разведены) и потом к обычному straight planche (тело параллельно, ноги вместе). Главное условие - руки ВСЕГДА прямые.

Я могу стоять секунд 30 в группировке. Правильно ли я тренируюсь? Как вы учили планш?

2) Сперва болели запятья (руки у меня не очень сильные, особоенно для гимнаста ), потом привыкли. Теперь болят задние мышцы на предплечьях, особенно на левой руке . То есть я стою 30 сек в группировке, а когда встаю на ноги по предплечью как будто проводят ножом... Было ли похожее у вас? Я подозреваю что это от черезмерной нагрузки на слабые мышцы, что вы думаете?

Буду признателен за любую информацию и помощь .

 Отправлено: 15.02.07 16:37. Заголовок: Re:

Lazy
По русски это называется горизонтальный упор или горизонт.
Элемент ооочень непростой. Даже для профессионалов, не то что для любителей.
Нужны очень сильные плечи и спина.
Разница между удержанием его в группировке и хотя бы ноги врозь огромная.
Ноги вместе вообще - сложнейший силовой элемент.
Могу посоветовать сначала научиться жать спичаг(стойка силой согнувшись прямыми руками) причём делать это на количество.
З.Ы. Естественно руки как ты сам заметил всегда прямые.

 Отправлено: 15.02.07 17:05. Заголовок: Re:

Да уж, сказал тоже хочу научиться.
Я вобще до сих пор не понимаю почему у горизонтов ноги врозь и вместе такие низкие группы сложности.
А у высокого горизонтального угла такая высокая.

Файтер всё правильно сказал.
Как то по науке там называется клювовидно-плечевые что ли мышцы. Вот на них вся нагрузка приходится.
Можно еще руки покачать - на прямых руках ладонями вверх поднимать штангу нетяжелую.
А если ладонями вниз - то мы так перешмыг добивали. =))

 Отправлено: 15.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Kinder пишет:

цитата:

А если ладонями вниз - то мы так перешмыг добивали. =))

Если активно в перешмыг входить, то плечами работать много и не надо.
В тему - стойка силой из горизонта ноги вместе.
click here
Исполняет Григорий Мисутин.

 Отправлено: 15.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Ну да, конечно, это непросто, иначе я бы и не спрашивал про упражнения . Все что я уже умею я учил сам и находил упражнения сам.

И еще, я же сказал что могу делать такой элемент, но с согнутыми в локтях руками (ноги прямые). Я знаю, что разница огромная, но это не просто так взять парня со двора и сказать - делай! Еще иногда мне кажется, что у меня не хватает гибкости в запястьях, я хочу стобы пальцы смотрели вперед, в стороны или назад полегче, но так неинтересно .

Fighter, где найти пример спичага, или на английском как это называется. Ужасно стыдно, но я даже не знаю как по русски называются гимнастические элементы . Подозреваю, что спичаг это выход силой из такой позиции: сесть на пол; развести ноги; оторвать задницу от замли и встать на руки, держа ноги встороны; выйти силой в стойку на руках, не касаясь ногами пола. Если нет, то, пожалуйста, опишите этот спичаг или дайте ссылки .

 Отправлено: 15.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Lazy пишет:

цитата:

Подохреваю, что спичаг это выход силой из такой позиции: сесть на пол; развести ноги; оторвать задницу от замли и встать на руки, держа ноги встороны; выйти силой в стойку на руках, не касаясь ногами пола. Если нет, то опжалуйста опишите этот спичаг или дайте ссылки

Это спичаг из угла ноги врозь.
Спичаги бывают просто из упора стоя согнувшись click here
Из шпагата click here
Из уголов ноги врозь (то что ты описал) и ноги вместе.
Из высокого угла click here
Ну и наконец самый сложный - из высокого горизонтального угла. click here

 Отправлено: 15.02.07 17:25. Заголовок: Re:

Большое спасибо. Красивые силовые элементы. Попробую поучить, но что по "параллельной стойке"?
Какие-нибудь спец упражнения на развитие силы, может быть?

 Отправлено: 15.02.07 17:31. Заголовок: Re:

цитата:

Попробую поучить, но что по "параллельной стойке"?

По параллельной стойке спичаги на количество.
В обязательном порядке - без спичага горизонт не светит.

Цитата от Oval'a

цитата:

Горизонт-сложный силовой элемент!...надо много трудиться над подготовительными упражнениями...уметь верно переносить центр масс и при этом комплексно фиксировать спину -ноги-плечевой пояс....из подготовительных есть пара хороших упражнений...попробую описать: выполняется на брусьях ...делаешь уголок, затем сгибаешь ноги в коленях и прижимаешь к телу, при этом сгибаешь руки ...получается некая складка с упором на согнутых руках....затем отжимаешься на руках выбрасывая ноги назад, но отжимаясь, смещаешь центр масс на руки а ноги широко раставленные при этом уже сзади, но не забывай что грудь должна быть при этом вогнута, а поясница немного прогнута......тяжеловато но при постоянной практике нормально получается. Второе подготовительное - это бланш...на брусьях. Третье подготовительное можно делать так: упор на полу ноги широко расставлены......переносишь вес тела на руки, при этом наваливаясь спиной а не грудью(грудь вогнута...типа как боксерская стойка(закрытая)).....когда почувствуешь что ноги не в опоре....делаешь легкий толчок ногами, таким образом расчитав силу, чтобы ноги пришли в положение паралельное полу и стараешь удержаться...... Вот как то так, ч/з повторы можно добиться нормаьного результата.)))

От Hippus'a

цитата:

По поводу Горизонтального упора (Горизонта) - Один вопросик, каков твой рост и вес? Насчёт "силёнок пока нехватает", на самом деле тех у кого этих силёнок хватает, раз-два и всё... Если ты не выше примерно 160-170 см, и весом небольше 70 кг, то научится возможно, но трудится надо долго. А если 180-190, и весом под 85-90, честно скажу, забудь. Можно провести грубый расчёт - основная мышечная группа - передний пучок дельты, косвенно средний пучок, грудные, плюс вся спина от ушей до копчика (нужны сильные разгибатели позвоночного столба, тут даже потяжелее чем с плечами), а также ягодицы, бицепс бедра, голень итп. Ведь чем выше рост, тем больше рычаг руки/тело. Низеньким легче. Прикинем 85-90 кг веса, на каждую руку приходится по ~43-45 кг. Даже с учётом помощи других мышц выходит чересчур много. Недумаю что жать через прямые каждой рукой по 40 кг реально. Представь какое у тебя должно быть плечо. Ноги врозь держать легче, особенно если растяжка хорошая. Про спичаги уже говорили, делать нужно много. Потом пытать горизонт ноги врозь - можно через стойку ноги врозь опускаться, неплохо учить с помощью страхующего (он держит под плечи и нижнюю часть живота), дальше жать горизонт с толчка коленями (я подседал именно на это упражнение). Получается и статика, и негатив, и жимы. Пробуй.

 Отправлено: 15.02.07 17:34. Заголовок: Re:

ну какие, опускание из стойки на руках, спичаги на количество, раскачка рук, спины и т.д.

Файтер, ну смотря какой перешмыг.
Я вобще на этом форуме первый раз увидел перешмыг не в стойку, раньше думал его только в стойку делают, а пролет - это ошибка.
Так вот в стойку вышибать перешмыг - руками работать ой как надо. При том что сгибать их нельзя. Тут кстати в разделе видео дворовых элементов перешмыг в стойку снят корявый - со сгибанием рук сильным. Опасно такие штуки делать.

 Отправлено: 15.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Kinder пишет:

цитата:

Тут кстати в разделе видео дворовых элементов перешмыг в стойку снят корявый - со сгибанием рук сильным.

Мой.
Согласен - криво.
Щас получше чуть делаю...

 Отправлено: 15.02.07 17:38. Заголовок: Re:

А кстати - кто высокий угол делает?? Даже не высокий, высокий я и сам делаю. А вот горизонтальный высокий кто нибудь умеет?
Скажите по ощущениям - он сложнее чем горизонт ноги врозь или вместе.
Я просто никак не могу понять такую странную расстановку сложности.
Неужели спичаг ноги вместе из высокого горизонтального угла на вольных тяжелее чем вытянуть бланшом из горизонта ноги вместе в стойку на руках?

 Отправлено: 15.02.07 17:41. Заголовок: Re:

Файтер - да я в принципе понимаю почему ты его так делал там. Перекладина низкая, да еще и железная палка просто. С полной амплитудой перешмыг на такой делать - есть большая вероятность улететь нафиг с неё.

И еще вопрос по поводу роста. Ну с моими 178 я на горизонт ноги вместе не замахиваюсь. А вот горизонт ноги врозь есть смысл долбить?

 Отправлено: 15.02.07 17:44. Заголовок: Re:

У меня 172 см рост . Вес 65-66 кг, иначе бы бегать не смог на коньках . Ноги, естественно сильные, руки и плечи - нет .

Сейчас попробовал спичаги простые. Разов 5 сделал... Хорошее для меня упражнение, большое спасибо!

 Отправлено: 15.02.07 17:48. Заголовок: Re:

Обалдеть. Человек с первого раза спичаги делает.
Я спичаг учился недели 3 наверное. Это из стойки, да еще и ноги врозь. А уж ноги вместе да из угла - над этим еще дольше сопел.
Ты точно руки не сгибаешь?

И насчет ног сильных. И рук с плечами слабых.
Посмотри на кольцевиков современных. Думаешь они от гимнастических упражнений такие перекачанные??
Да Азарян далеко не такой монстр был а кресты деражал легко.
Одна из причин - центр масс смещается. Держать самолеты, горизонты и т.д. гораздо легче.
Опять же крутить круги, на вольных сальтовать и т.д.

 Отправлено: 15.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Kinder пишет:

цитата:

Одна из причин - центр масс смещается

Не сам же он смещается.
Смещается как раз в результате наращивания мышечной массы.

 Отправлено: 15.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Нет, это из стойки согнувшись . Ноги прямые, руки на полу и выжимаешь в стойку на руках.

С сальто проблем немного . Вперед сальто только с разбега и очень низко - некрасиво , назад - из стойки в стойку. Практики мало, некогда - техника корявая еще .

 Отправлено: 15.02.07 18:23. Заголовок: Re:

Файтер, да, коряво я выразился.
Имел в виду: одна из причин по которым гимнасты качаются усиленно - смещение центра масс.

 Отправлено: 17.04.07 20:20. Заголовок: Re:

Итак, для тех кто всю жизднь мечтает научиться горизонтальному упору эта статья:
http://www.dragondoor.com/articler/mode3/229/

К сожалению статья на Англицком языке, только для избраных, так сказать.

Возможно, это ваш первый шаг к "горизонтам". Другие статьи можно посмотреть тут.
http://www.dragondoor.com/articler/mode2/Workouts

 Отправлено: 17.04.07 20:37. Заголовок: Re:

мм.. а как держать горизонт людям у которых рост 186 см? Горизонт - действительно моя мечта, я над ним уже месяца два работаю, но пока токо спичак научился жать, и то у стены. Без стенки смогу выжать, еси немного толкнусь ногами в самом начале

 Отправлено: 17.04.07 20:38. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

К сожалению статья на Англицком языке, только для избраных, так сказать

Да ладно, там не так сложно и вроде все понятно! так что начинаем тренироваться и делать горизонты!
ну, кто первый похвалится?

 Отправлено: 17.04.07 22:20. Заголовок: Re:

Я могу держать горизонт ноги врозь . Секунд 5 максимум ...