Отправлено: 15.04.08 18:06. Заголовок: Лучшие комбинации спортивной гимнаcтики!!!

 Отправлено: 23.05.08 23:03. Заголовок: Просто нет слов, от ..

Просто нет слов, от Чечи, Новикова и Мелиссаниса просто в шоке...
Реально для меня это лучшая страница в инете! Игорь, МЕГАРЕСПЕКТ!

 Отправлено: 24.05.08 00:08. Заголовок: Да, Игорь - ты ЛУЧШИ..

Да, Игорь - ты ЛУЧШИЙ!!!!
Тема и твои ссылки просто СУПЕР!!!

 Отправлено: 24.05.08 07:56. Заголовок: Спасибо всем:sm84: ..

Спасибо всем

Pullo вам огромное спасибо!!!
Очень интересная ссылка!
Я ещё раз убеждаюсь,что 70% всех элементов в гимнастике сделали советские спортсмены. И ещё я понял,что в монтаже про именные элементы некоторые элементы,которые внесены в правила,сделали на самом деле другие гимнасты значительно раньше! И эти гимнасты(ки) выступали за СССР

 Отправлено: 21.07.08 15:27. Заголовок: Согласен. А почему с..

Согласен. А почему современная российская гимнастика несколько опустилась по сравнению с сссровской? Наверное, раньше жестче тренировали (типа как в Китае)?
И еще вопрос. Почему сейчас не исполняют таких очень красивых элементов, как у Неллечки и Олечки на брусьях? Сложность ниже, чем в современных элементах?
И еще вопрос (опять же по СССР :-)). Что-то не видно сейчас девочек, исполняющих силовые элементы. Типа, как у Наташеньки на BB.

 Отправлено: 22.07.08 07:45. Заголовок: ControlOfChaos пишет..

ControlOfChaos пишет:

цитата:

Согласен. А почему современная российская гимнастика несколько опустилась по сравнению с сссровской? Наверное, раньше жестче тренировали (типа как в Китае)? И еще вопрос. Почему сейчас не исполняют таких очень красивых элементов, как у Неллечки и Олечки на брусьях? Сложность ниже, чем в современных элементах? И еще вопрос (опять же по СССР :-)). Что-то не видно сейчас девочек, исполняющих силовые элементы. Типа, как у Наташеньки на BB.

Я себе задавал этот вопрос. И после просмотра очень большого кол-ва комбинаций разных лет могу сказать вот что.
Ну конечно же гимнастика эволюционирует и сложность всё растёт и растёт.
Но если взять 80-е годы и посмотреть появление в этот период самых сложных элементов. То их получится больше всего за все остальные периоды. Т.к. в 90-е и далее,то же появлялись сложные элементы,но в меньшем кол-ве.
Посмотрите на комбинации 80-х,70-х годов. Конечно они намного проще чем сейчас. Но за счёт чего?
В 80-е годы гимнасты исполняли в комбинации около 5 сложных элементов,а сейчас по правилам делают 10!!! Отсюда какой вывод.
Раньше элементов в комбинации было мало и все старались включить туда самое что ни наесть сложнейшее из того,что было известно на тот период. Ведь всех оценивали из 10 баллов и первое место отдавали тому,чья комбинация более зрелищная и чистая. Сейчас более правильная и справедливая система оценки сложности комбинации,НО. Но сейчас гимнаста вынуждают в комбинацию вставить не пять очень сложных элементов,а целых десять. Естественно тренер при составлении программы,открывает правила и выбирает самые простые элементы из высших групп,чтобы получились те самые 10 элементов. Если бы кол-во элементов в программе уменьшилось,а методика расчёта базы осталась бы такая же,то возможно концентрация сложных элементов в программах возрасла бы.
Вот и складывается обманчивое ощущение,что совпеменная гимнастика выглядит проще гимнастики 80-х. Да,не встретишь сейчас на вольных тройного сальто назад,на перекладине Ткачёв на 360 или соскок тройным сальто вперёд,а может и тройным назад с винтом. А все эти элементы были показаны в далёком 1987 году и включались в комбинации гимнастов.
Но что тут сказать. Наверное каждому времени соответсвуют свои элементы.
Комбинация Нелли Ким и Ольги Корбут просто потрясают своей оригиенальностью и новизной. Ведь сложнейшее тройное сальто назад с разновысоких брусьев конечно же сложно,но я считаю не оригинально. А вот элемент Ольги,оборот назад потом подлёт от живота и перемах ноги врозь. Это просто гениальная задумка тренера и реализация гимнатски!
Возможно больше и не будут выполняться и такие элементы как дуга с поворотом на 540 (дуга Бурды),хотя сложность её реально высока,но группа сложности в таблицах правил мала. Намного проще и безотказней сделать сейчас стандартный Штальдер и получить более высокую прибавку.
Так что стоит смотреть видео за разные промежутки времени. И вы увидите те элементы,которые присущи именно этому времени. Возможно позднее они вообще исчезнут из арсенала гимнасток.
Ведь сейчас брусья - это считай две перекладины,даже сечение им круглое насколько я знаю сделали,а не цилиндрическое как раньше. Соответственно при разведении жердей стали доступны в массах большие обороты,но "вымерло" большое кол-во других интересных элементов.
Гимнастика постоянно эволюционирует и в будущем будет иметь ещё какой то новый вид и элементы,которые мы видим сейчас наверное то же исчезнут. Так что смотрите на них,пока они выполняются и наслаждайтесь То эе относится и к прошлым годам.

Силовые на бревне уступают сейчас место мощной акробатике. Но всё же такие гимнастки как Ванесса Феррари или Даоья Згоба делают тот самый горизонтальный упор,которым просто поражала всех такая хрупкая,но в то же время очень сильная Наталья Шапошникова. Я до сих пор не могу понять,как гимнастка с таким изящным телосложением,запрсото держала горизонты,высокие углы и выжимала спичаг из угла вне на одной руке!!!

 Отправлено: 23.07.08 03:12. Заголовок: Кстати - тоже много ..

Кстати - тоже много думал об эволюции... А смотрю по перекладине - скачал монтаж о сложных элементах на перекладине год назад - смотрю до сих пор почти каждую неделю!!!! - Вот что выдают!!! И тут же смотрю выступления нынешних гтмнастов - и складывается такое впечатление - что действительно уровень не тот, как раньше. Но мне сложно рассуждать - т. к. незнаю многих тонкостей и нюансов...

Или вот - не так давно говорили о перевёрнутом самолёте (видел у Родригеза) - что процесс очень трудоёмкий - а "платят" мало - что проще выполнить гораздо лёгкие элементы и при этом получить хорошую прибавку. - Отсюда получается вывод, что гинасты стремятся выполнить в своих комбинациях более простые элементы и на этом выиграть. - Хотя я до сих пор непонимаю - чем можно этот самолёт "погасить"? - Впечатление от него просто отпад!!! - А роли это не сыграло... Так вот я и думаю так - что мерка идёт по оценке, а не по зрелещности и эффектности - и тут же непонимаю, как вобще тогда судится элемент, за что?


Вот ещё мнение:
Раньше в гимнастике появлялось больше элементов потому, что она как раз была проще, чем сейчас... А сейчас меньше элементов появляется потому, что она с каждым днём усложняется - и выполнить какой-то элемент новый всё сложнее и сложнее. Как бы идёт по нарастающей шкале сложности - ну к примеру - выполняет гимнаст перелёт Ткачёва ноги врозь, другому уже чтобы выиграть - нужно в своей комбинации выполнить его прямым телом и т. д - Отсюда с каждым днём всё сложнее и сложнее что-то выполнить такое, чтоб оно по своей сложности и оригинальности превосходило всё нынешнее, а тем более это касается именных элементов - это нужно выполнить то, что впредь никто невыполнял - а это гипер-сложно (и чем дальше - тем сложнее)!

 Отправлено: 23.07.08 07:27. Заголовок: CAHEK да,всё именно ..

CAHEK да,всё именно так. Сейчас выполняют элементы,которые приносят максимальную прибавку,а не те,которые более сложные и на них можно ошибиться.
Ну если брать пример с обратным самолётом.
Конечно группа сложности у него не маленькая "Е",а если сделать после подъёма махом вперёд (как Родригес нам показал),то "F". Вроде бы всё здорово и такая большая прибавка.
Но если посмотреть правила,то в группе "Е",есть элементы типа подъём махом назад или вперёд в самолёт,которые намного проще сделать чем обратный самолёт. А группа сложности то одна и та же. Ну и естественно все гимнасты поголовно будут делать то что проще,ведь прибавка то одна.
И очень хорошо,что есть такие энтузиасты как Родригес,которые вопреки общим тенденциям всё таки включают в комбинации те элементы,которые реально сложны,рискованны и оригинальны! Я очень благодарен таким гимнастам. И смотря соревнования жду именно таких "изюминок",потому что без этого будет скучно и однообразно.

 Отправлено: 23.07.08 13:16. Заголовок: Ещё хочу добавить ..

Ещё хочу добавить что, как бы это сказать, каждому спортсмену свойственен свой набор элементов. Неправильно всех ровнять под одну гребёнку давая стандартные элементы разучивать. Тело то по разному устроено! Одни элементы даются легко, а другие, пусть даже и более простые -- трудней. И если спортсмен и тренер поймёт что гимнасту подходит, под его структуру мышц, под его моторику и т.д., то и получаются классные, может и чемпионские комбинации. А если долбить спортсмена стандартами, то можно и талантливого гимнаста попортить. Хотя, естественно, какой то набор стандартов каждый хороший гимнаст должен уметь! Так же и специализация по снарядам, одному лучше конь даётся, брусья, а другому вольные или палка и т.д. Даже не обязательно что он больше дрючит свои види, дело не в этом, а в том что у него тело так устроено. Тот же родригес, вполне возможно что ему просто даётся этот самолёт "вверх тормажками" )), вот он его и вставил. Без особых задрочек его освоил и всё тут! Как мне тренак рассказывал, был какой то выдающийся гимнаст - имя забыл к сожалению, так вот он кресты вообще не умел, сколько их не качал, так, с трудом мог конечно делать.. НО самолёты держал на ура -- вообще не в напряг. Возьмём Елену Продунову -- По винтам вообще не умела крутить, и назад тоже не очень, а вперёд особенно двушки -- стреляла как из пушки! И я думаю дело тут не в том что её не правильно готовили, всётаки спортсменку такого уровня неправильно подготовить невозможно, а тренер просёк её спосбности - и в этом направлении работал. Примеров вообще таких куча !!!

 Отправлено: 23.07.08 20:11. Заголовок: Согласен со всеми ва..

Согласен со всеми вами. И действительно, присутствуют и ремесленники, и гении-энтузиасты как среди тренерского состава, так и среди спортсменов. И, как и в любой сфере человеческой деятельности, вторых значительно меньше, нежели первых. Кроме того, мир в последние десятилетия живет в состоянии духовного кризиса, что дополнительно преуменьшает творческое начало в человеческой деятельности (уж простите аналитика за отходы от темы :-)). И радует, конечно, что, несмотря ни на что, гении не переводились во все периоды истории человечества. И в благодарной исторической памяти сохранились только они.
А что вы думаете по поводу Китая - имеет ли он какие-то шансы на гениальную гимнастику, каковой, без сомнения, была советская (по крайней мере 80-х)? Следует учесть и физиологию жителей Поднебесной, каковая значительно отличается от славянской. Наверное, силовых рекордов ждать не придется? (Не обессудьте, но мой интерес прежде всего к силовым элементам определяется глубоким убеждением, что без них не может быть истинной красоты, тем более в гимнастике [А красота - моя основная тема исследований :-)].)
А девочки-силовички, конечно, уникальные феномены, ввиду женского генетически обусловленного превосходства в мышечно-силовом развитии нижней части тела относительно верхней, что стимулирует приоритет прыжковой акробатики над силовой. Из современных гимнасток только Ксюшенька сообщает, что предпочитает "ручную" работу. Тем не менее (хотя рано делать выводы, т. к. она еще ребенок), ничего силового у нее я не видел, помимо предпочтения брусьев в ее спортивной деятельности. (Кстати, Игорь, какого года выступление Наташеньки Шапошниковой на видео?)

 Отправлено: 24.07.08 07:48. Заголовок: ControlOfChaos видео..

ControlOfChaos видео Натальи Шапошниковой это с ЧМ 1978 года.

ControlOfChaos пишет:

цитата:

А что вы думаете по поводу Китая - имеет ли он какие-то шансы на гениальную гимнастику, каковой, без сомнения, была советская (по крайней мере 80-х)?

Ну поп оводу гениальности сказать ничего не могу. Но китайцы ещё с 80-х годов стараются придумывать и сполнять очень сложные и оригинальные элементы.
Вот скажем на параллельных брусьях,какой интересный элемент они сделали. Оборот под жердями с поворотом на 360,но вокруг одной руки!
Также на разновысоких брусьях Ли Я сделала Егер с поворотом на 180,то же очень оригинально получилось,особенно в связке с обычным Егером.

Ну я бы не сказал,что Ксюша Семёнова на брусьях показывает силовую гимнастику. Это вполне обычная комбинация,с вполне обычными элементами,но очень сложными соединениями типа Ткачёв + оборот на 360.
А вот пример силовой работы,так это американка Челси Меммел
http://www.youtube.com/watch?v=Z3UzLbCJBlQ
Хотя конечно она и за счёт махом многое делает,но всё таки.
Всё таки мне наверное сложно сказать,что такое именно "силовая работа" на женских брусьях. Если увижу такую комбинацию,то скину ссылку.

 Отправлено: 26.07.08 14:51. Заголовок: Премного благодарен...

Премного благодарен. Если на BB, тоже будет классно.

 Отправлено: 30.07.08 08:27. Заголовок: javascript:pst3('..

javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 01.08.08 14:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=fUnKGpb27CY

в предверии олимпиады сделал..
Игорь, а можешь посчитать базу и оценку за исполнение ? )) а то у мну с математикой плохо.

 Отправлено: 01.08.08 15:33. Заголовок: http://gn.ucoz.ua/im..

Ого! Интересно, сложно научиться такое видео делать? Прям профи

 Отправлено: 01.08.08 20:23. Заголовок: Sava блин,офигеть! П..

Sava блин,офигеть!
Просто обалденный мультик!!!
А как ты его сделал??? В какой программе такой шедевр можно слепить?
Видео элементов просто классно выполнены - очень хорошо!

Комбинация

- перешмыг (А);
- два больших оборота назад (А);
- Ковач согнувшись (Е) + Ковач в группировке с винтом (F);
- два больших оборота назад;
- Ткачёв прогнувшись (D) + Гингер с винтом (Е);
- подъём двумя ноги врозь в стойку с поворотом на 180 (В);
- Келер (А);
- поворот на 360 в обратный хват (С);
- итальянский оборот с подхватом (А);
- Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D);
- итальянский оборот с подхватом;
- Адлер на 360 (Е) + Маркелов прогнувшись (D);
- большой оборот назад;
- Штальдер с поворотом на 360 (С);
- два больших оборота назад;
- соскок двойным бланшом с тремя винтами (F)

2F + 3Е + 3D + 2С = 4.5
За связки +0.6
За спецтребования +2.5

База: 4.5 + 2.5 + 0.6 = 7.6

А кстати комбинация то вполне реальная! Надеюсь,что в скором времени мы такие увидим!

 Отправлено: 01.08.08 22:35. Заголовок: Да - мультик приколь..

Да - мультик прикольный... А ещё прикольнее та прога, через которую он выполнен!!! Кстати - думал об этом тоже, только реализовать всё это через Macromedia FlashMX. - Пока нехватает определённых познаний.

 Отправлено: 01.08.08 22:51. Заголовок: нет нет, я думаю тут..

нет нет, я думаю тут не через флеш плясать надо... делаю ставку на то что это 3д макс...... в нем я думаю удобнее будет чем во флеше + я думаю это в нем и было сделано.....

 Отправлено: 02.08.08 00:17. Заголовок: zmey FlashMX менее а..

zmey FlashMX менее автоматизирован, но делать в нём !!!ТАКИЕ!!! штучки можно, что просто обалдеть. Не - я конечно не говорю, что именно этот мультик сделан во флеше, а говорил - что я хотел это реализовать через него. Впринципе, если в инете поискать - то уверен, можно найти уйму автоматизированных и удобных программ для таких целей! - К примеру - KAYDARA MOTIONBUILDER PRO V5.0!

 Отправлено: 02.08.08 00:26. Заголовок: Игорь пишет: Гингер..

Игорь пишет:

цитата:

Гингер с винтом (Е)

там кстати просто санжировка на 540 с подлётом
а вообще анимация - супер видна рука профессионала

 Отправлено: 02.08.08 08:30. Заголовок: Fighter пишет: там ..

Fighter пишет:

цитата:

там кстати просто санжировка на 540 с подлётом

Точно...Я вообще не заметил,что сальто не было.....Облом. Тогда база поменьше будет...Намного.Будет база 7.1