Отправлено: 08.05.11 16:09. Заголовок: Некоторые заметки с ..
Некоторые заметки с сегодняшней квалификации.
Из того, что поинтересней:
Фэн Чже - брусья: подъем и перемах в стойку, Димитренко, Морисуе согнувшись, оборот под жердями 180, оборот под жердями, оборот под жердями 270, сальто вперед с перемахом в упор, стойка силой, Хейли, оборот, Белле согнувшись, два угла. 15.550
Cемибальные брусья от Чже!
Фэн Чже - прыжок: 1) Касамацу с двумя винтами 16.050 2) 2.5 винта вперед 15.850
Ван Гуанинь - брусья: оборот под жердями 180, оборот под жердями, подъем в Диамидов, Димитренко, Морисуе согнувшись, Белле согнувшись, Типпельт, Хейли, сальто с перемахом, два угла.
Чжан Хонтао - конь: винт, 2 Стойкли + русский круг, прямое скрещение в стойку, обратное скрещение в стойку, Шивадо, переход за 2 русских, 3 русских, 2 Стойкли + 2 круга, Мадьяр, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 16.300
Это 6.8! И безупречно чисто, как всегда.
Сяо Цинь - конь: винт, 2 Стойкли + 2 круга, три русских между ручек, двойное скрещение 180, переход лицом вперед на 1/2, 2 Стойкли + русский круг, переход за два русских круга, Мадьяр, Шивадо, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 6.5
Базы не показывали, но в случае с Сяо удалось подглядеть на табло.
Янь Минъон - кольца: Азарян в горизонт, из гор. виса сзади самолет, Азарян в самолет, махом назад в обр. крест, дв. оборот согнувшись, махом назад в горизонт, Хонма в крест, Накаяма, махом назад в стойку, два бланжа с винтом. 16.100
Непонятно, то ли ему должны дать за первый самолет F, то ли Е. Вис сзади он 2 секунды подержал, но самолет дожал не чисто силой, а сначала сделал акцентированное движение телом вниз.
Чень Ибин - кольца: его обычная комбинация. 16.050
Ляо Цзюньлинь - кольца: Азарян в крест, дожать самолет, дожать обр. крест, дв. оборот согнувшись, махом назад в самолет, махом назад в горизонт, Хонма в крест, дожать обр. крест, махом назад в стойку, два бланжа с винтом. 15.750
Цзоу Кай - перекладина: Адлер 180 + Ткачев выпрямившись, штальдер 540 в смешанный, Рыбалко, Адлер 360 в хват снизу + Ямаваки, Штальдер 360 в обратный, Эндо 360 в обратный + Егер выпрямившись, два бланжа с двумя. 15.400
Подхалтурил.
Тэн Хайбинь - конь: винт, переход за 2 русских, 2 Стойкли + русский круг, 3 русских между ручек, 2 Стойкли + 2 круга, дв. скрещение 180, переход спиной на 2/3, Мадьяр, Шивадо, круг на ручке, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 15.650
Ду Вэй - прыжок: 1) рондат два угла 15.700 2) два угла вперед 14.350.
Вольные Цзоу Кая и перекладину Чжан Ченлона не показали.
Отправлено: 08.05.11 16:11. Заголовок: Многоборцы и остальн..
Многоборцы и остальное:
Го Вейан - конь: прямое скрещение в стойку, обратное скрещение в стойку, круг + Стойкли + пол-русского круга, Тон Фэй, винт, 3 русских, Мадьяр, Шивадо, 2 Стойкли + 2 круга, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 15.550
6.6
Го Вейан - кольца: махом назад в самолет, Хонма в крест, дожать самолет, Накаяма, дв. оборот выпрямившись, дв. оборот согнувшись, махом назад в горизонт ноги врозь, переворотом в стойку, махом назад в стойку, два бланжа с винтом.
Го Вейан - прыжок: Касамацу с винтом 14.800
Го Вейан - брусья: подъем и перемах в стойку, оборот под жердями 180, оборот под жердями, Белле согнувшись, Бавсар, подъем разгибом в угол, стойка силой, Типпельт, Хейли, оберучный, сальто с перемахом, два угла. 15.350
Ляо Цюхуа - конь: переход за русский круг, винт, 2 Стойкли + 2 круга, прямое скрещение в стойку, 2 круга + пол-русского, 3 русских, Мадьяр, Шивадо, круг на ручке, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 15.050
Ляо Цюхуа - кольца: дв. оборот выпрямившись, махом назад в самолет, дожать горизонт, дв. оборот согнувшись, Хонма в крест, дожать самолет, Накаяма, махом назад в горизонт, переворотом в стойку, два бланжа с винтом. 15.300
Лу Бо - вольные: 2 винта + винт, твист выпрямившись в кувырок, сальто в кувырок, 2 винта, 1.5 винта + 1.5 винта, 3 русских круга, японская стойка силой, 2.5 винта. 14.700
Лу Бо - конь: винт, 2 круга + пол-русского, 2 Стойкли + 2 круга, дв. скрещение 180, переход спиной на 2/3, Мадьяр, Шивадо, круг на ручке, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 14.250
Лу Бо - прыжок: 1) Касамацу с 1.5 винтами 15.100 2) 2.5 винта вперед
Лу Бо - перекладина: Ткачев выпрямившись, Адлер 360 + Ямаваки, подъем двумя 180, Кваст, Адлер в стойку, итальянский, Эндо в обратном хвате, Эндо 360 в смешанный, два бланжа с винтом. 14.150
Тон Инцзе - конь: дв. скрещение 180, переход спиной на 2/3, Тон Фей, 2 круга + пол-русского, Мадьяр, Шивадо, 3 русских, круг на ручке, Стойкли А в стойку 270 с переходом. 14.350
Тон Инцзе - прыжок: Касамацу с двумя винтами. 14.750
Фэн Чже - кольца: разгибом в крест, дожать самолет, Накаяма, дв. оборот согнувшись, дв. оборот в группировке, махом назад в угол, стойка силой, переворотом в стойку, два бланжа с винтом.
Фэн Чже - перекладина: в самом начале то ли слетела, то ли порвалась накладка, не стал продолжать.
Ван Гуанинь - прыжок: Касамацу с 1.5 винтами 15.500
Хуан Юго - кольца: Хонма в крест, дожать самолет, через г. вис впереди дожать крест, дв. оборот согнувшись, махом назад горизонт ноги врозь, переворотом в стойку, дв. оборот выпрямившись, дв. оборот в группировке, махом назад в угол, стойка силой, два с двумя (падение). 13.200
Тэн Хайбинь - прыжок: Касамацу с винтом. 15.450
Тэн Хайбинь - перекладина: 360 в обратный, Адлер 180 + Ткачев выпрямившись, штальдер 540 в смешанный, Адлер 360 в хват снизу + Ямаваки, штальдер 360 в смешанный, Эндо 360 в обратный, Адлер в стойку, два бланжа с двумя. 15.250
6.8
Чжан Хонтао - брусья: подъем двумя ноги вместе и стойка силой, оборот под жердями, оборот, Типпельт, Хейли, оберучный, два угла.
У Сяо Циня на коне 16.05 - это при базе в 6.5. Я бы не сказал, что он не в форме, по-моему, крутит свое примерно так же, как и в 2008-м. Ну и, в подтверждение, огромная оценка за технику. Дальнейшие перспективы Сяо будут зависеть не столько от коня, сколько от остальных снарядов - если восстановит перекладину и, желательно, еще что-нибудь, то запросто может оказаться в команде и стать чемпионом мира на коне, будучи на этом снаряде в Китае только вторым. Хонтао, судя по всему, на других снарядах предложить команде толком нечего.
Примерно в такой же ситуации Ван Гуанинь - будучи, пожалуй, посильнее на брусьях, чем Фэн Чже, он вполне может никуда не попасть - Чже место в составе обеспечено, он слишком хорош на перекладине и прыжке. Кстати, на прыжке лидирует не он, а некто Чжан Чжунбо с 16.275.
В паре Ченлон-Цзоу я ставлю на Цзоу, у которого и вольные, и перекладина сложнее. Впрочем, возможно Ченлон чем-нибудь ответит. Но пока он ответил только тем, что на перекладине плохо выступил в Париже и упал в квалификации здесь.
У многоборцев пока ничего не ясно. Но Ляо Цюхуа снова показал усложненного коня, что должно делать его лидером по базе с суммой за 38.
Отправлено: 09.05.11 18:21. Заголовок: RRocket пишет: Я бы..
RRocket пишет:
цитата:
Я бы не сказал, что он не в форме, по-моему, крутит свое примерно так же, как и в 2008-м.
Да не. Даже по Деласалу и русским кругам видно не очень высокая посадка и некая неоттянутость в коленях. В 2008-м году он был безупречен.
У китайцев вообще три классных многоборца - Тэнг Хайбин, Лю Бо и Гуо Вейянг. Думаю на ОИ они возьмут двоих из них, третьм специалиста по кольцам, четвёртым Фенг Жэ, пятым специалиста по вольным и перекладине. Похоже конь будет не удел.
Лю снова находится в прекрасной форме, как и в прошлом году в это же время, насколько я помню. Что бревно, что вольные сделала практически без ошибок, бревно особенно. По-моему она будет реальной претенденткой в состав сборной на ЧМ-2011. Чен вернулась! Красивую "Подкопаеву" сделала, да и Юрченко 2 винта не так уж плох, но в сравнении с тем, что было раньше, конечно, не то, пока что. Хе просто мега! Правда, работа была не такая, как обычно, на Паке ноги развела, но лучше тут так выступить, чем на ЧМ.
Ну и Китай просто полон талантами. Вот уже, лично мне неизвестная до этого момента, гимнастка - Жанг Елинжи с пролетным винтом прямым телом на бревне в связке с фляками , с сальто в группировке на 180 гр. + фляк.
Отправлено: 10.05.11 12:48. Заголовок: Наш список самых сло..
Наш список самых сложных программ с Елинцзи неплохо знаком после ее прошлогоднего бревна в 6.7. В этот раз ей дали 6.6, а работает из 6.9.
Вторые прыжки Чен Фей надо выносить в отдельную группу - это, скорее, рондат фляк с поворотом на 90 в Касамацу, чем рондат фляк 180. Вот у Цзян Тон хорошо получается этот блок, приятно посмотреть.
Интересно, Ли Итин прыгнула свои 6.3/6.0? Пока нет ни видео, не результатов.
Отправлено: 10.05.11 20:15. Заголовок: С предварительных вс..
С предварительных всё есть, на бумаге, пдф-а нет. Только вот мужчин я по хиероглифам не знаю. Вот если номер, под которым выступал известен, могу посмотреть.
И, если можно сопоставить оценку и снаряд, то базу на прыжке у гимнаста, у которого оценка 16.275; на перекладине, у которого 15.85; на брусьях, у которого 15.15.
Заранее спасибо, и извиняюсь, что столько запросов
Отправлено: 10.05.11 21:55. Заголовок: Еще две маленькие пр..
Еще две маленькие просьбы. Первая, можно уточнить, у 235 на прыжке два семибальных? И вторая - если будет возможность и время, можно бумагу с результатами отсканировать/сфотографировать и выложить? Хочется посмотреть, что творится в ближайшем резерве у команды.
Тэн Хайбинь. База многоборья 38.0. Победитель квалификации и личного первенства с 90,5 и 89,25 соответственно.
цитата:
017: - / 6.1 / 5.7 / 6.6 / 7.0 / 5.6
Ван Гуанинь
цитата:
043: 5.8 / 6.6 / 6.5 / 6.2 / 6.5 / 6.7
Го Вейан. 38.3. Второй в квалификации с 90,05 и поделивший в личном первенстве первое место с Хайбинем.
цитата:
051: - / 6.0 / 6.9 / 6.2 / 5.9 / 5.2
Янь Минъон. На кольцах 6.9, а значит за тот самолет, который меня интересовал, дали F.
цитата:
073: 5.9 / 5.5 / 6.6 / 6.6 / 6.3 / 6.1
Лу Бо. Сложность, по сравнению с остальными, невелика, 37.0, но при этом он получил 88.2 и 88.7 баллов в первый и второй день соревнований.
цитата:
129: 6.5 / 3.8 / 5.7 / 7.0 / 6.5 / 7.0
Чжан Ченлон. Оказывается, у него огромная сложность на пяти снарядах, исключая конь. Особенно если учесть, что его нормальная перекладина - это 7.5, а не 7.0.
цитата:
131: 6.5 / 6.3 / 6.1 / 6.6 / 6.2 / 6.1
Хуан Юго. Приятно удивлен, что у этого супертехнаря акробатики еще и такое сильное многоборье.
Ляо Цюхуа. Лидер сезона со сложностью, равной прошлогоднему Учимуре - 38.7! Реальный претендент на попадание в команду. В первый день получил 89.25, во второй, завалив, судя по всему, вольные - 87.50
цитата:
219: 6.8 / 5.8 / - / 6.8 / - / 7.3
Цзоу Кай. Вышел на первое место по сложности вольных, деля его с Лежанром.
цитата:
221: - / - / 5.6 / 7.0 / 7.0 / 3.4
Фэн Чже.
цитата:
235: 6.6 / 5.7 / - / 7.0 / - / -
Ду Вей. Вошел в списки самых сложных программ на вольных и прыжке.
цитата:
249: - / 6.8 / - / - / 4.6 / -
Чжан Хонтао.
цитата:
253: - / 6.5 / - / - / 6.0 / -
Сяо Цинь. Сделал еще и брусья.
цитата:
16.275 -> 2 x 7.0
Чжан Чжунбо.
цитата:
237: 5.6 / 5.7 / 5.6 / 6.2 / 6.5 / 7.1
Лю Ронбин. После квалификации лидирует на перекладине, и получил два раза по 88.55 в многоборье.
Отправлено: 12.05.11 05:27. Заголовок: На ютубе выложили ви..
На ютубе выложили видео с женских финалов.
Хе выиграла, как и ожидалось, ей дали 7.4 трудность, но исполнение, так скажем, было не на ее обычном уровне.
Ещё у Китая подрастают очень неплохие многоборки! Ююань вообще не попала на пьедестал, а Тан и Яо заняли соответственно 1 и 2 места. Мне кажется, что их перспектива на попадание в состав сборной ЧМ-2011 становится все более реальной, если Ююань продолжит так выступать, то её дома оставят. Там же получается 4 реальные претендентки на 2 места многоборок в сборной: Ююань, Шушуан, Жиньнань и Сиксин. Только вот где Шушуан? Она вообще участвовала или нет?
Женг, занявшая третье место в многоборье, такая артистичная! И чистота исполнения у нее присутствует, в общем, я думаю, что она со временем сможет составить конкуренцию всем вышеперечисленным многоборкам. Она 1996 года? Кто-нибудь знает?
И вообще я думаю, что очень сильный состав намечается у китаянок.
Отправлено: 12.05.11 08:03. Заголовок: Нет. Китайцы всё так..
Нет. Китайцы всё таки монстры! В массах такой высочайший уровень. Именно поражает(ну или не совсем), что в массах.
Вот на вольных 4-е гимнасты с базами 6.5-6.8. На коне вообще пять гимнастов с базами 6.5-6.8. На кольцах все восемь гимнастов с базами 6.5-6.9. И я скажу, что у Миньонга и Ибинга подрастает хорошая смена. Вон тот же Liao Junlin с базой 6.7 и оценкой 15.525 или Luo Xuan с базой 6.8, или Liao Qiuhua с базой 6.7.
И смотря на это, ещё больше понимаю, что Китай и Япония сейчас абсолютно на недостижимом для остального мира уровне. Если не будет у них ошибок в командном первенстве на ЧМ или ОИ, то их по нынешним временам принципиально невозможно обойти.
- 1,5 винта назад (С) – бланш вперёд (В) – 1,5 винта вперёд (С) - двойной винт вперёд (D) - Деласал с винтом в стойку с поворотом на 360 и возвращение в круги (D) - Деласал в стойку с поворотом на 360 и возвращение в круги (С) - стойка на руках силой из высокого угла (С) - сальто боком прогнувшись с поворотом на 360 (С) - три русских круга (С) - двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 (D)
- круг с поворотом на 360 в противотемп (D) - переход за два русских круга через всё тело (Е) - (Стойкли В – Стойкли В – русский круг на ручке) (Е) - круг на ручке (В); - три русских круга внутри ручек (Е) - (Стойкли В – Стойкли В – круг - круг) (Е) - двойное скрещение с поворотом на 180 (В) - Мадьяр (D) - Шивадо (D) - Стойкли в стойку с переходом на 3/3 и повротом на 270 в соскок (D)
- подъём махом назад в самолёт (Е) - Хонма в крест (D) - из креста силой дожать в самолёт (Е) - двойной оборот вперёд согнувшись (D) - двойной оборот вперёд в группировке (С) - подъём махом назад в горизонтальный упор ноги врозь (С) - подъём переворотом в стойку (С) - двойной оборот назад прогнувшись (Е) - большой оборот вперёд в стойку (С) - два с двумя в группировке в соскок (Е)
- подъём махом вперёд с перемахом в стойку (В) - двойное сальто назад согнувшись (Е) - оборот под жердями в стойку с поворотом на 180 (Е) - оборот под жердями в стойку (D) - Белле согнувшись (Е) - большой оборот назад с поворотом на 360 (D) - большой оборот назад в стойку (С) - Типпельт (D) - сальто вперёд с перемахом ноги врозь в упор на руки (D) - двойное сальто назад согнувшись в соскок (D)
- большой оборот вперёд с поворотом на 360 в обратный хват (С) - Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв прогнувшись (D) +0,2 - Штальдер с прыжком и поворотом на 540 в смешанный хват (D) - Адлер с поворотом на 360 в хват снизу (Е) - Ямаваки (D) - Штальдер с прыжком и поворотом на 360 в смешанный хват (С) - Эндо с поворотом на 360 в обратный хват (D) - Адлер (С) - два бланша с двумя винтами в соскок (Е)
Отправлено: 12.05.11 21:54. Заголовок: Alar, как всегда, бо..
Alar, как всегда, большое спасибо!
Такой вопрос - у вас случайно нет видео перекладины Чжан Ченлона, н.139, с многоборья? Может быть, базу знаете? Видео коня Сяо Циня с финала?
Хуан Юго надо же что на вольных сделал - два винта + Ван Рун! Жаль, что упал. Ну и, ему явно не хватает еще одной связки Д+С. С уже задействованными двумя винтами вперед и 2.5 винтами назад изобрести такую связку - дело довольно хитрое, но у него раньше была хорошо исполняемая 1.5 винта + двойное вперед. Так что уместно ждать от него дальнейшего усложнения. Плюс Томас прогнувшись вместо твиста в кувырок не помешал бы.
Ду Вэй - два бланжа с двумя в доскок, встал как вкопанный.
Сяо Цинь - видимо, сделал скрещение в стойку, чтобы получить 6.7.
Чжан Елинзи умничка - получила полную базу на бревне, и возглавит список самых сложных программ. Охаши я с первого места убрал, поскольку там явно надо было не засчитывать один из элементов, и база максимум 6.7. Зачел ей 6.6 с Джесоло.
Многоборье сейчас посмотреть времени нет, но уже и так многое ясно. Боги мужской гимнастики по-прежнему в большинстве своем обитают в Китае. И в командном турнире на ЧМ (а скорее всего и на ОИ тоже) должны относительно легко перевесить одного верховного бога из Японии. Китайцы сумели не проиграть и в прошлом году, а теперь их многоборцы стали заметно сильнее.
Отправлено: 13.05.11 13:41. Заголовок: Да, вчера сашёл в се..
Да, вчера сашёл в секретариат, что-бы попросить лист с результатами последних финалов, так мне полную книгу дали. По видимому, шпионы им не страшны, как некоторым ... Извиняюсь за невыдержку.
Отправлено: 13.05.11 17:34. Заголовок: Да, вчера сашёл в се..
цитата:
Да, вчера сашёл в секретариат, что-бы попросить лист с результатами последних финалов, так мне полную книгу дали. По видимому, шпионы им не страшны, как некоторым ... Извиняюсь за невыдержку.
Поддерживаю. Китайцам 5 с плюсом за все и "браво!".
А, еще, не могли бы выложить список мест в многоборье у девушек, не первые три, а вообще всех, если есть такая возможность, конечно. Ну или первую 10-ку.
И я посмотрела бревно Линлин. Она ж сделала-таки этот винт прямым телом шикарно! А ещё в самом конце к шпагату сальто не прицепила, в общем мощная комбинация в идеале
Alar, подскажите, пожалуйста, стоимость прыжков у гимнастки Yang Pei 198, и стоимость коня у гимнаста Chen Chen 085 в квалификации, и если делал, его же в многоборье.
На 11:25 Чень Чень делает флоп 2 Стойкли + 3 русских круга на ручке, который стоит G.
Чуть позже он заваливает соскок, переделывает его простым Стойкли в стойку (который уже не засчитывается), и получает базу в 5.7. По математике должно было быть 5.9. Почти наверянка понизили винт до группы В - он не полностью завершен за два круга. Я понадеялся, что, может быть, в квалификации у него был соскок группы Д и все элементы засчитаны. Тогда могло быть 6.8. 6.5 же и хорошая оценка за технику скорее всего означает, что он соскочил также простым Стойкли в стойку. Так или иначе, надо за этим парнем приглядывать - флоп с тремя русскими он сделал так легко, как будто на полу.
Alar, благодаря вам тема получилась супер-интересной! Чтобы окончательно добить вопрос с базами, можно пройтись по многоборью мужчин номеров 1, 43, 73, 129, 131, 187, 237 и по квалификации с многоборьем Цзян Ююань 056?
Чжан Ченлон показал сложность 38.5, равную лучшему результату сезона Филиппа Боя, а Лу Бо по сравнению с квалификацией добавил аж 1.4 балла, и показал результат 38.4, равный Нгуйену на Европе. Кроме того, лидер сезона (в отсутствие точных данных об Учимуре) Ляо Цюхуа добавил, по сравнению с квалификацией, четыре десятых благодаря кольцам и перекладине. При этом, к огромному сожалению, ошибся на коне и недобрал там целый балл. А могло быть 39.1.
Цзян же Ююань убирает с третьей строчки лидеров по многоборью среди женщин Хуан Цюшуан, и делит третье место на брусьях с Алией Мустафиной.
Отправлено: 20.05.11 00:03. Заголовок: Что бы хотелось доба..
Что бы хотелось добавить после просмотра финалов на снарядах:
Дэн Линьлинь делает бревно из 7.1. Его два раза сбавили до 6.6, придираясь практически ко всему, чему можно, хотя могли бы этого и не делать.
У мужчин на кольцах самолеты вопиюще кривые у всех, кроме Ибина с Минъоном. Да и у тех далеко не уровень Баландина. С обратными крестами наоборот. У Луо Сюаня они почти как у Ибина.
На перекладине все гнут китайскую линию. Много связок с Егером прогнувшись и Егером с винтом, в том числе из подъема двумя на 360 в обратный и из штальдера на 360 в обратный.
- подъём махом назад в самолёт (Е) - Азаряна крест (D) - из креста силой обратный крест (Е) - Хонма прямым телом в стойку (D) - двойной оборот назад прогнувшись (Е) - Ли Нинг 2 в крест (D) - из креста силой самолёт (Е) - двойной оборот вперёд согнувшись (D) - подъём махом назад в стойку (С) - два бланша с винтом в соскок (D)
4Е + 5D + 1С = 4,3 База: 4,3 + 2,5 = 6,8 Почему ему посчитали базу как 6,5???!
Отправлено: 15.07.11 08:37. Заголовок: Игорь пишет: Почему..
Игорь пишет:
цитата:
Почему ему посчитали базу как 6,5???!
Наверно не засчитали второй самолёт , он был низковато и почти без фиксации , гимнасту явно не хватило сил. Но под конец комбинации такой подъём заслуживает уважения !
Отправлено: 15.07.11 09:44. Заголовок: vovanik59 А мне всё ..
vovanik59 А мне всё таки кажется, что соскок ему не как два бланша с винтом зачли, а как двойное согнувшись с винтом. Получается -0,3 из базы. Но в любом случае, комбинация необычная и интересная. Ведь теоретически можно вообще сделать комбинацию, построенную на маховых элементах и соскоком группы F, и набрать базу скажем 7.1.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, что печально.
, с сальто в группировке на 180 гр. + фляк. 
Суперинтересная информация! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
