Отправлено: 18.08.08 15:16. Заголовок: Да, две бронзы это з..
Да, две бронзы это здорово, но если учесть, что он выступал первым (и проиграл всего 0,06..) и оценки ему уж точно предержали, то он просто молодчик!!! По россии сейчас повторяют.
Отправлено: 18.08.08 15:16. Заголовок: Да уж... у меня нет ..
Да уж... у меня нет трансляции в картинке... смотрел по результатам на сайте... честно говоря, когда увидел, что у Драгулеску 16,800 за первый прыжок, еле-еле дождался вторую оценку... Слава Богу, что он четвертый )))))))))))
Отправлено: 18.08.08 16:03. Заголовок: Драгулеску очень жал..
Драгулеску очень жаль ... Зря он прыжок упростил, наверное. Ошибись на сложном - никто слова бы не сказал (хотя, опять началось бы - прыгал бы попроще типа, все дела...). Антон тут не сплоховал, прыгнул как мог! Пусть ему повезло, но он выиграл две медали и боролся до конца. А Бланек крОссава - приехал, четыре раза прыгнул и забрал золото . Вот это психология!
Блин, девчонки на брусьях показывали что-то нереальное просто! Такие элементы - я нахрен В ШОКЕ ... Семенова там ну никак не могла ничего выиграть (ну кроме падении лидеров, конечно).
Еще предстоит разбираться, что произошло в женских финалах на прыжке. Почему опытнейшая Аня Павлова исполнила второй прыжок на «красный свет», то есть еще до того, как судьи ей разрешили его делать. А потому и получила «баранку».
Рассказывает Наталья Павлова, заслуженный тренер России:
- Такое случается… Дело в том, что Аня подняла глаза и увидела «зеленый», начала разбег. А там, как оказалось, горел «красный». Дело в том, что при переключении табло, такое часто происходит. Оно переключается на «красный» через «зеленый». И, видимо, этот момента мигания зеленого света и ухватила Аня. Если найдется хоть одна телекамера, которая в этот момент снимала табло на прыжке, нам удастся доказать, что Павлова не виновата. Тогда можно будет добиваться пересмотра оценки.
А ведь самое обидное во всей ситуации, что Павлова вполне могла претендовать на медаль, если бы не этот несчастный случай. В первом прыжке она рискнула – прыгнула элемент Юрченко с поворотом на 900 градусов. Впервые вышла на полную прыжковую сложность. Рискнула почти успешно – чуточку недокрутила, но прыжок с базовой оценкой в 6,5 балла был зачтен – 15,625. Это была заявка на пьедестал
! Аня была очень сосредоточена. Видно было – она идет на результат. Разбег, второй прыжок, счастливые глаза Ани и выводящего тренера Веры Киряшовой. Томительное, затягивающееся ожидание оценки. И… все. Стали смотреть рапид: может быть, Павлова грубо ошиблась в прыжке и показала элементы одной структурной группы? Нет, все нормально. Потом узнали: пошла на красный свет…
Вольные она уже дорабатывала. Девичий менталитет – сразу после шока собраться невозможно. Это, увы, в женской психологии. Катя же Крамаренко сделала все честно, но по большому счету она и не планировалась в финал на вольных, а потому капельку не хватило сложности. У нее все впереди.
Вчера Евгений Николко ответил на слова, что Голоцуцкову в его финалах ничего не достанется – слишком сильная компания:
- Ты погоди. Антон заряжен на работу, как никогда. Он мне сказал: «Буду бороться до последнего!» Ты знаешь, этот будет бороться… Поверь мне.
Сегодня уже недовольный Антон, повесив на грудь бронзовую медаль, ворчал:
- Если бы я не подходил первым, то сейчас у меня «серебро» было бы. Мы приблизительно все одного уровня, кроме Кай Зу из Китая, который стал чемпионом. Там высокая базовая оценка у бразильца Диего Ипполито, но он сделал столько ошибок, что «база» его не спасла. А меня судьи чуть-чуть придержали – ведь все остальные выходили за мной. Видели – у нас с испанцем всего лишь пять сотых разницы?!
Завтра Антону снова в бой. Обещал постараться. Он – настоящий. Он сделает…
Отправлено: 18.08.08 19:50. Заголовок: Антон Голоцуцков: су..
Антон Голоцуцков: судьи занизили мне оценку и лишили золотой медали
Сегодня, 18 августа, российский гимнаст Антон Голоцуцков прибавил ко своей вчерашней бронзе в вольных упражнениях еще одну бронзовую медаль - в опорном прыжке. Специальный корреспондент Агентства спортивной информации "Весь спорт" выяснил отношение Голоцуцкова к своему выступлению.
- Антон, вчера после вольных упражнений вы сказали, что судьи забрали у вас серебряную медаль. Сегодня было все нормально? - Да ничего подобного! В этот раз мне занизили оценку на одну десятую - ровно столько не хватило до золотой медали.
- Почему? - Потому что я первый выступал. А кто первый выступает, всегда получает не самые высокие баллы. Судьи "приберегают" их для следующих.
- А кто вообще ходил на этот жребий, что вам оба раза доставался первый номер? - Все процедуру я не знаю. Да и она меня мало интересует. Может, так получается потому что я - русский?
- Но считается, что первым выступать наоборот проще. - При объективном судействе - безусловно.
- То есть вы продолжаете утверждать, что судейство в Пекине было необъективным по отношению к нашим гимнастам? - Ко мне эти два дня - однозначно. После того, как я увидел оценки, я не думал, что даже в тройке буду. Вы же видели, как поляк получил 16,6 балла за далеко не лучшее приземление.
- А вы сами как оцениваете свои прыжки? - Далеко не идеально, но достаточно для золотой медали. Идеально вообще только один человек прыгнул - румын Драгулеску. Да и то только в первой попытке. Поэтому все решили судьи.
- Зато у вас - у единственного в российской команде есть олимпийские медали. Да сразу две. - Да, это здорово. На следующей Олимпиаде постараюсь выступить так же по программе многоборья.
- А почему не в этот раз? - Пока еще не на "ты", а на "вы" с брусьями. На прошлой Олимпиаде сломал на них палец и с тех пор шарахаюсь от них, как от огня. Вроде бы попробовал в марте, но было уже поздно. Тренер никак не мог меня на них затащить.
- Что теперь - отдыхать? - Ага, целый месяц в зал - ни ногой. Поеду отдыхать с женой и дочкой Настей куда-нибудь.
- Дочку отдадите в гимнастику? - Нет, ни в коем случае. Если бы парень - тогда да. Кто в нашем виде спорта, тот поймет, почему.
Марина Назарова: объективно Семенова должна была стать пятой, не выше
Сегодня, 18 августа, сборная России по спортивной гимнастике лишилась еще одного шанса на олимпийскую медаль - действующая чемпионка мира в упражнениях на брусьях заняла Ксения Семенова заняла лишь шестое место, уступив двум китаянкам, американке Насте Люкин, англичанке Бет Твиддл и украинке Анастасии Коваль. О том, почему это произошло, специальный корреспондент Агентства спортивной информации "Весь спорт" расспросил личного тренера спортсменки Марину Назарову.
"В целом, все было достаточно объективно, - признала Марина Назарова. - Ксюха не идеально сделала свою программу, которая к тому же уступала по базовой оценке двум китаянкам и Насте Люкин примерно три десятых. Именно столько она и проиграла в итоге. Мы уже привыкли к тому, что надо быть на голову выше - и только тогда можно бороться. Почему не получилось быть на голову выше в Пекине? За последний год Ксюха очень сильно выросла, а для такого снаряда, как брусья, это очень плохо. Плюс травма кисти, случившаяся в конце прошлого года. Все это помешало повысить базу до конкурентоспособного уровня. По программе Семенова объективно должна быть пятой. И в принципе судьи поставили ее более-менее объективно. Получается так. Другое дело, что хозяев турнира здесь - режим наибольшего благоприятствования. Я, скажем, не понимаю, почему китаянкам, которые заканчивают все повороты не в стойке больше, чем на 30 градусов, не снимаются баллы. Судейство в Пекине, к сожалению, явно ориентировано в одну сторону".
Отправлено: 18.08.08 20:57. Заголовок: АНТОН ГОЛОЦУЦКОВ: бу..
АНТОН ГОЛОЦУЦКОВ: буду бороться до конца 18.08.2008 21:46 Это Антон обещал старшему тренеру сборной Евгению Николко за несколько дней до старта финалов в отдельных видах многоборья. А после бронзовой медали в вольных упражнениях устало произнес:
- На прыжке потяжелее будет. Там такие монстры прыгают!...
Он, вообще-то, везучий, этот Антон Голоцуцков. Только он смог вытащить и в том и в другом финале первый стартовый номер – самый неудобный для любого гимнаста. Ведь первому судьи чуточку придерживают оценку, чтобы было куда поднимать баллы следующим за ним спортсменам. Своей жеребьевкой он изначально обрекал себя на роль ждущего участи. Тяжелую, нервную роль. Другой бы упустил медали и еще четыре года оправдывался плохой жеребьевкой. Голоцуцков ринулся в бой с открытым забралом. И выиграл.
Сегодняшний день начинался тоскливо. В Пекине было уже шесть вечера, а на счету олимпийской сборной не было еще ни одной медали ни в одном виде спорта. И вот – мужской прыжок. Антон прыгнул немного ошибся в приземлении. 16,475. Вслед за ним француз Тома Буай. Вот уж не ожидала от француза таких двух мастерских прыжков! Буай поднял победный балл до 16,537. Голоцуцков уже ничего не мог сделать. Ничего нельзя было поправить. А впереди извечный соперник поляк Лешек Бланик, а впереди прыжок мэтра этого снаряда румына Мариана Драгулеску и совсем неплохого спортсмена Дмитрия Касперовича из Белоруссии. Навскидку Голоцуцков мог остаться пятым-шестым.
Но все прогнозы продержались только до того момента, как исполнил свой прыжок Лешек Бланик. Он так же, как и Буай, набрал 16,537 и стал олимпийским чемпионом. А остальные мастера посыпались. Грубейшие ошибки ожидали и Мариана Драгулеску во втором прыжке – не получаются у него элементы с вертикальным вращением. Буквально лег на помост парень. В двух прыжках ошибся и Касперович. Не выдержал нервного напряжения. И вот тогда настало время праздника…
Немного на землю опустил один из наших ведущих международных арбитров, старший тренер юниорской команды Валерий Алфосов:
- Убежден: Голоцуцков может прыгать лучше. Немного больше амплитуды, немного точнее должны быть приземления, и тогда будем радоваться не бронзовым медалям, а наградам более высокой пробы. Впрочем, гимнастика для Антона не закончилась. Ждем побед в следующем четырехлетии. Они будут – уверен.
А в финале на брусьях Ксюша Семенова решила идти ва-банк. Буквально за день добавила в комбинацию еще один элемент. И не справилась со всем упражнением. Страшного ничего не произошло. Уважение вызывает желание рисковать во имя медали. Означает это лишь одно – эта гимнастка будет бороться. Так, как боролся на Олимпийских играх в Пекине Антон Голоцуцков – до конца.
Завтра будем держать кулаки за Николая Крюкова. Будет подходить пятым на брусьях, когда успеют уже выступить Митя Петровсек из Словении и китаец Сю Хуан. Можно будет хоть чуточку контролировать ситуацию. И за Ксению Афанасьеву и Анну Павлову. Ксеня выступает на бревне третьей, а Аня – пятой. Что-то день грядущий нам готовит… http://www.sportgymrus.ru/xml/t/default.xml?lang=ru&nic=press&mid=16&ntype=1&year=0&pid=368
Голоцуцков: занизили мне оценку, потому что я русский
Российский гимнаст Антон Голоцуцков, завоевавший бронзу Олимпийских игр в опорном прыжке, после церемонии награждения высказал претензии в адрес необъективного судейства.
"Вы же видели прекрасно: на одну десятую мне занизили оценку, одной десятой мне до золота не хватило. Вот и всё. Занизили, потому что я русский и я первый выступал. Кто выступает первый, его оценка становится ориентиром, оттуда пляшут уже, кому сколько поставить.
Я не знаю, почему оба раза открывал финальные выступления. Мне просто сказали, что я первый выступаю. На вольных я попал с седьмым результатом, на прыжке — с шестым. В итоге и на прыжке, и на вольных я первый.
Если объективно судят, то лучше начинать первым, но сегодня об объективности не было и речи. Все видели, как поставили Бланику за неконтролируемое приземление 16,6. Никто идеально не сделал, кроме первого прыжка Драгулеску. А когда выступают все на равных, кто каким будет, решают судьи. Если в футболе гол забили и видно, что мяч в воротах, то здесь как захотели, так и поставили.
Я думал, я даже в тройке не буду, когда мне поставили оценку за первый и за второй прыжок. Я ощущаю себя обычным спортсменом, который готовился все эти годы с самого детства. Я просто делал свою программу, выступал не за себя, а за страну. Значит, так и должно быть.
Я не говорю, что я лучший. Обидно, но ничего — две медали всё-таки есть. Эти две медали я посвящаю своей доченьке, Анастасии Голоцуцковой", — цитирует спортсмена РИА "Новости".
"Вы же видели прекрасно: на одну десятую мне занизили оценку, одной десятой мне до золота не хватило. Вот и всё. Занизили, потому что я русский и я первый выступал. Кто выступает первый, его оценка становится ориентиром, оттуда пляшут уже, кому сколько поставить.
Я не знаю, почему оба раза открывал финальные выступления. Мне просто сказали, что я первый выступаю. На вольных я попал с седьмым результатом, на прыжке — с шестым. В итоге и на прыжке, и на вольных я первый. - кажется,это паранойя
Голоцуцков: бронза Пекина спустя 4 года после 12-го результата в Афинах Антон Голоцуцков принес сборной России и вторую медаль в спортивной гимнастике (вновь бронзу) - после вчерашнего 3-го места в вольных упражнениях он попал в призеры и в опорном прыжке. Таким образом, у нашей команды появился шанс хотя бы повторить свой худший результат, показанный в Афинах-2004: тогда были завоеваны лишь 3 медали (одно серебро и две бронзы), но - среди женщин. Правда, по количеству спортсменов, завоевавших награды, худшего результата в истории нашей сборной не избежать. 4 года назад россиянки завоевали бронзу в командном первенстве, где выступали сразу 6 гимнасток.
Спортивная гимнастика (в том числе - и опорный прыжок) была представлена еще на самой первой Олимпиаде-1896 в Афинах. Первым чемпионом в этом виде стал немец Карл Шуман. Потом гимнастика появилась на Играх в Сент-Луисе-1904, а окончательно свое место в программе Олимпийских игр заняла в Лос-Анджелесе-1932.
Для советских гимнастов опорный прыжок был одним из коронных видов. На первой же нашей Олимпиаде в Хельсинки-1952 чемпионом стал Виктор Чукарин, в Мельбурне-1956 - Валентин Муратов (вместе с Хельмутом Банцем из ФРГ), в Риме-1960 - Борис Шахлин (с японцем Такаси Оно). Позже золотые медали выигрывали еще четыре наших спортсмена - Михаил Воронин (1968), Николай Андрианов (1976, 1980), Виталий Щербо (1992) и Алексей Немов (1996). Интересно, что помимо Андрианова двукратными чемпионами в опорном прыжке становились лишь два гимнаста - китаец Лоу Юнь (1984, 1988) и испанец Гервасио Деферр (2000, 2004).
После победы Немова в Атланте-1996 россияне в этом виде завоевали лишь одну медаль - в Сиднее-2000 серебро досталось Алексею Бондаренко (Немов стал 4-м). Он же показал лучший результат среди наших гимнастов и 4 года назад (8-е место). Между прочим, Голоцуцков тоже выступал в Афинах. И хотя не претендовал на медали ни в одном из видов программы, лучше всего выступил именно в опорном прыжке (12-й результат).
Драгулеску очень жаль ... Зря он прыжок упростил, наверное. Ошибись на сложном - никто слова бы не сказал (хотя, опять началось бы - прыгал бы попроще типа, все дела...). Антон тут не сплоховал, прыгнул как мог! Пусть ему повезло, но он выиграл две медали и боролся до конца. А Бланек крОссава - приехал, четыре раза прыгнул и забрал золото . Вот это психология!
Ничего себе упростил... Он ничего не упрощал. Это просто офигенный по сложности прыжок Драгулеску прыгал. База 7.0 А Бланик прыгнул на мой взгляд ощутимо хуже Антона.. Я удивляюсь, что ему первый прыжок за согнувшись считают... там со 2го сальта группировка начинается.. Во втором прыжке ноги разведены, колени согнуты, приземление не лучшее.. Сравните с аналогичным прыжком Антона. Выполнен Блаником явно хуже, оценка почти одинаковая (даже выше по-моему). Реально Антону где-то на десятую балл занизили. Так что Бланик не красава, а судейство уж тем более... у Антона должно было быть минимум серебро. Но судейство считало по другому. Только подтверждается работающий в большинстве случаев принцип: чтобы России выиграть она должна быть просто на голову выше соперника.
Отправлено: 19.08.08 00:21. Заголовок: Рада за румынку Санд..
Рада за румынку Сандру Избасу!!! Молодец девочка! Безусловно также рада за Оксану Чусовитину,что завоевала олимпийское серебро! Она-ветеран! На брусьях не успела посмотреть,но вам спасибо за результаты здесь. Очень обидно за Стелиану Нистор... Не попала в тройку призёров.... Ну ничего всё впереди у Стелианы... Завтра-финалы на бревне...Ох,кто же схватит золото???
Ничего себе упростил... Он ничего не упрощал. Это просто офигенный по сложности прыжок Драгулеску прыгал. База 7.0
Ну все верно. А изначально Мариан хотел делать прыжок, стоимостью 7.2 .
Fighter пишет:
цитата:
А Бланик прыгнул на мой взгляд ощутимо хуже Антона.. Я удивляюсь, что ему первый прыжок за согнувшись считают... там со 2го сальта группировка начинается.. Во втором прыжке ноги разведены, колени согнуты, приземление не лучшее.. Сравните с аналогичным прыжком Антона. Выполнен Блаником явно хуже, оценка почти одинаковая (даже выше по-моему).
Ну не знаю. Честно - мне сразу после просмотра показалось что все было объективно. Как раз в этом виде - объективно.
То что китаянок вытаскивали на призы в брусьях - показалось (хотя Семеновой там НИЧЕГО не светило с такой базой). То что Кай выйграл золото не совсем заслужено - показалось... На опорном китайцев не было, почти уверен что судили честно, хрен знает. Мое мнение .
Насчет "быть выше на голову чтобы победить" - согласен. Но пока мы ОБЪЕКТИВНО на голову НИЖЕ китайцев! И с этим спорить может только, наверное, Антон Голоцуцков .
Отправлено: 19.08.08 10:09. Заголовок: Lazy пишет: Ну все ..
Lazy пишет:
цитата:
Ну все верно. А изначально Мариан хотел делать прыжок, стоимостью 7.2
Ты уж извиняй за придирчивость , но что за такой прыжок Мариан стоимостью 7.2 собирался прыгнуть? Только один прыжок есть в 7.2 - это два вперёд согнувшись с поворотом на 180. Мариан его никогда не прыгал. А тот что прыгнул - его стандартный второй прыжок. Хотя по сложности, и за тот, что Мариан прыгает тоже должны давать 7.2
В предпоследний день гимнастического турнира были разыграны еще три комплекта наград. Олимпийскими чемпионами стали китайцы Чэнь Ибин (кольца), Хэ Кэсинь (брусья) и поляк Лешек Бланик (прыжок). В последнем из этих видов российский гимнаст Антон Голоцуцков завоевал бронзу.
Эта вторая бронзовая медаль свалилась на Голоцуцкова совершенно неожиданным подарком. Первая награда, напомню, досталась гимнасту в воскресенье в вольных упражнениях. Но глобально Антону не повезло: он отобрался в два финала и оба раза ему выпало открывать соревнования – выступать под первым стартовым номером.
С одной стороны, выступать первым хорошо. Можно не думать о чужих оценках, да и мышцы более разогреты, поскольку от разминки до выступления проходит не так много времени. Но есть и минус. В гимнастике не случайно существует термин «забойщик». Так называют спортсмена, который в командных соревнованиях выходит на помост первым. Предполагается, что именно этот спортсмен устанавливает своим выступлением некую нижнюю планку судейских оценок. Все, кто выходит следом, получают уже более высокие баллы.
Стереотипы сильны. Первый номер в индивидуальных состязаниях почти всегда означает, что упражнение оценят по-минимуму. Голоцуцков прекрасно отработал свой первый вид программы и вполне реально мог претендовать на серебро, если бы не этот злополучный выход впереди всех. В прыжке Антон сам признался, что не рассчитывал на медаль. Но в этом финале совершенно непредсказуемо упали те, кому полагалось стоять, как влитым: трехкратный чемпион мира в прыжке румын Мариан Драгулеску и серебряный призер мирового первенства-2006 Дмитрий Касперович из Белоруссии.
Чемпионом стал Бланик. И он, и француз Томас Буэль набрали одинаковое количество баллов, но поскольку среди оценок поляка оказалась более высокая, то золото и досталось ему.
Точно такая же ситуация сложилась на женских брусьях. При равном результате, набранном Анастасией Люкин и Хэ Кэсинь, победительницей была названа китаянка.
Нынешнюю систему судейства ругали не зря: ее категорическая несправедливость проявила себя во второй день розыгрыша медалей на отдельных снарядах во всей красе. Поясню: из шести оценок, после отбрасывания «верхней» и «нижней» остается четыре. И рассчитывается средняя величина, которая и прибавляется к базовым очкам. Если итоговый результат двух спортсменов одинаков, чемпионом становится тот, у кого ниже «база». Если сложность комбинаций одинакова и результат - тоже, преимущество отдают тому, у кого хотя бы одна из оценок оказывается выше, чем у соперника. Если же и эти показатели совпадают, то судьи берут в расчет квалификационный результат. У кого он выше, тот и чемпион.
В упражнениях на брусьях золото досталось китаянке именно по высшей оценке. Но парадокс в том, что и в квалификации, и в командном первенстве Настя Люкин набрала на брусьях больше баллов, нежели Хэ Кэсинь. И в финале не была хуже. Но проиграла, поскольку один из судей поставил китаянке более высокий балл.
Чемпионка мира на брусьях Ксения Семенова осталась шестой. То, что она вряд ли сумеет претендовать на медаль, предполагалось с самого начала. Сразу у трех гимнасток базовая сложность программы составила 7,7, чемпионка мира-2006 англичанка Бет Твиддл и вовсе накрутила на 7,8, а программа российской гимнастки потянула лишь на 7,4.
Семенова и Голоцуцков оказались вчера единственными представителями России в финалах. За день до этого предполагалось, что за медали сумеет побороться и наиболее опытная из российских гимнасток Анна Павлова, но ее постигла жесточайшая неудача: во втором опорном прыжке Аня по совершенно необъяснимой причине начала разбег, не дождавшись разрешающего зеленого «светофора». И получила нулевую оценку.
Такие ошибки трудно объяснить. Как рассказал мне старший тренер мужской сборной Евгений Николко, вместе с которым мы вчера смотрели соревнования с трибуны, сама Павлова не сумела объяснить, что случилось. Более того, почти ничего не помнит.
Нечто похожее произошло год назад с Екатериной Крамаренко на чемпионате мира в Штутгарте. В финале командного первенства, где Россия совершенно реально шла на медаль, Катя начала разбег на прыжок и внезапно остановилась перед снарядом. И, точно так же, как Павлова в Пекине, не могла ничего вспомнить. В голове отпечаталось лишь то, как поднимала руку, запрашивая разрешения начать разбег. Дальше – темнота.
Собственно, такие примеры лишь лишний раз дают понять, насколько велико напряжение Игр. Казалось бы, ну каким образом может сорвать вольные упражнения двукратный чемпион мира на этом снаряде бразилец Диего Иполито? Но ведь ошибся. Причем, грубо и не раз. Тот же Драгулеску, которому прочили победы и в вольных упражнениях, и в прыжке, получил на ковре всего 8,350, а в приземлении с первого прыжка просто плюхнулся на маты на живот.
По справедливости рассуждая, его выступление не тянудо даже на четвертое место, которое в итоге занял румынский гимнаст. Но тут свою роль сыграли былые заслуги. Точно так же, как у Бланика, кстати. Второй прыжок поляка – два с половиной оборота согнувшись – имел довольно высокую базовую оценку (7,0). Вот только выполнен он был неаккуратно: первые полтора оборота Бланик выполнил согнувшись, как и полагается, а во втором сальто согнул ноги в коленях.
Не будь Лешек чемпином мира, вполне вероятно, что «базу» бы снизили: 2,5 оборота в группировке стоят всего 6,6. А так никто не обратил внимания на погрешность.
Мужской опорный прыжок стал единственным видом, где среди финалистов не оказалось ни одного китайца. Было даже странно: за два дня соревнований представители Поднебесной выиграли на отдельных снарядах семь медалей, из них – четыре золотых. Да и в сегодняшних финалах они представлены во всех видах программы. Так что можно уже сейчас констатировать: на этих Играх Китай доказал свое превосходство в спортивной гимнастике над остальным миром более, чем убедительно.
Отправлено: 19.08.08 10:57. Заголовок: «Е-мое, русские не с..
«Е-мое, русские не сдаются!»
У наших гимнастов есть бронзовая медаль Олимпиады! То, что не удалось сборной России в командном многоборье, удалось в личном зачете Антону Голоцуцкову , представляющему ЦСКА.
ГИМНАСТИЧЕСКИЙ ГЕРОЙ
В 1987 году в гимнастическом манеже Ленинска-Кузнецкого я часами с балкона наблюдал за тем, как готовились к сеульским олимпийским победам Алексей Тихоньких и Валентин Могильный. И мечтал хоть на миг оказаться в зале, где куется олимпийское золото.
Через 20 лет случай представился.
Я мечтал написать о том, как представитель ленинск-кузнецкой гимнастической школы Максим Девятовский — продолжатель дела Тихоньких, Могильного и, конечно, Марии Филатовой — в качестве лидера поведет сборную России к пьедесталу. Но не того замеса оказался «продолжатель». Отказался от борьбы. Подставил свою команду.
И в память мою он войдет не иначе как в виде собственного гламурного изображения на банковской карточке VISA. Мизерная плата за трусость земляка – лично я о нем больше ни строчки.
Моим героем гимнастического помоста стал другой сибиряк — Антон Голоцуцков. Как и его товарищи, боровшиеся за бронзу в многоборье, он простился с мечтой о медали из-за малодушия одного из своих. Вчера Голоцуцков добыл для страны бронзу самостоятельно в вольных упражнениях и посвятил награду… всем ребятам из сборной России.
ПОЛЕТЫ НАЯВУ
Не зря я в детстве грезил Олимпиадой. Фантастика наяву. Мастерство сильнейших гимнастов планеты, помноженное на сто по цене олимпийского счета. Пируэты в невесомости, «петля Нестерова», секундный оборот Земли вокруг своей оси. Я видел Это.
…В мега-зал китайские болельщики пришли за плановой радостью от своих гимнастов-инопланетян. Потолок остальных сегодня – серебро. Голоцуцкову не фартит сразу. По результатам жеребьевки он открывает вечер выступлений восьмерки сильнейших. Но как открывает! Антон парит над помостом. Эй, парень, да ты просто Икар, но без крыльев, — мимолетная мыслишка сменяет другую: — Нет лучше. Пусть рыдает от зависти к русскому Икару «Его Воздушество» Майкл Джордан.
А судьи что? Судьям летать не положено. Судьям положено Икаров стреножить.
Оценка Голоцуцкова – 9.225. Скромно для такой феерии.
Инопланетный китаец Цоу за космическое шоу получает от судей 9.350 и шквал аплодисментов от соотечественников.
Голоцуцков серебряный? Нет, судьи выводят на второе место Деферра – 9.275…
У Антона бронза.
Антон невесел, но от интервью не отказался.
«СЧИТАЙТЕ ЭТУ МЕДАЛЬ НАШЕЙ ОБЩЕЙ»
— Почему грустите, взяв медаль после неудачи в многоборье?
— Про команду давайте не будем вспоминать, ладно? Я сказал свое мнение, а теперь меня осуждают, но я свою точку зрения не поменяю. Я не осуждал Девятовского за то, что он упал на снаряде, я осуждал за то, что он расслабился раньше времени. Упасть мог кто угодно, но нельзя свои интересы ставить выше интересов команды.
— Вы будете общаться с этим человеком?
— Ну, конечно, будем, куда мы денемся. Максим извинился перед ребятами, но пока мы с ним не разговаривали… Мне жалко тех четырех лет, которые мы готовились к Олимпиаде. Ладно, у меня теперь есть медаль, а вот у других ребят не получилось. Считайте эту мою медаль нашей общей, командной.
— Ваша оценка сегодняшнего выступления?
— Почти идеально выступил, на второй связочке немного отскочил. Но у нас не футбол, там забил гол, и никакой Копперфильд ворота не сдвинет, а у нас все решают судьи. Они тебя могут сделать и вторым, и восьмым. Вот китаец — он реально сильнейший гимнаст, и программа самая сложная у него, и выполнил ее образцово. Первое место – без разговоров. Мне занизили оценку, потому что я первый выступал, так всегда бывает. Я считаю, что моя медаль серебряная, поэтому особо не радовался.
ПОЖЕЛАНИЕ РОДНЫМ
— Вас уже поздравили домашние?
— Я эту медаль завоевал для своей дочки Насти, у нее 8 августа был день рождения, годик исполнился.
— Можете передать через газету привет близким.
— Правда? Здорово, тогда записывайте. Хотя дочка вряд ли что-то поймет. Давайте жене: спасибо большое, что родила мне дочь, что всегда со мной. Спасибо моим родителям, маме Лене, папе Сереже, тете Инге – моей теще, тестю — дяде Леше, друзьям.
— Гимнастикой вы занимаетесь…
— …с пяти лет. В секцию привел отец, несколько раз я пытался бросить это дело, да Леонид Юрьевич Абрамов не дал – тренер мой настырный, спасибо ему за это.
— Антон, а серьга в левом ухе — талисман на удачу?
— Просто мне нравится. Я о ней забываю, так, железка обычная. Была бы золотая, может, золото бы выиграл, – уже улыбается Голоцуцков.
— Ваш Северск — закрытый город. Без проблем оттуда выезжаете?
— Нормально, по пропускам. Как журналисты в Олимпийскую деревню, — смеется Антон. – А таких открытых душой людей, как в Северске, – нет нигде.
— Завтра у вас есть шанс завоевать медаль в опорном прыжке…
— Я и завтра, представляете, по результатам жеребьевки буду первый выступать!
ДРАМА ПАВЛОВОЙ
Пока Голоцуцков давал интервью в микст-зоне, на помосте случилась настоящая трагедия. Судьи не засчитали вторую попытку в опорном прыжке Анне Павловой.
В первой Аня совершила сложнейший прыжок, который до Олимпиады выполняла всего несколько раз – да и то лишь на тренировках. У знающих людей защемило сердце: не получила бы спортсменка травму. Нет! Даже ошибка при приземлении (выход из коридора) не помешала судьям поставить Павловой высокие баллы. На второй прыжок москвичка выходила главной претенденткой если не на победу, то на медаль во всяком случае, но…
Россиянка совершила свою попытку раньше, чем загорелся зеленый свет на табло. Расстроенная Аня и в вольных заняла 8-е место.
После того как все закончилось, она нашла в себе силы объяснить случившееся:
— Мне показалось, что был зеленый свет, а судьи говорят, что нет. Думаю, это могло произойти, когда технику переключали. Секундно мигнул зеленый, и я стала настраиваться, смотреть на разметку и не заметила, что горел красный. Со мной такого ни разу не случалось, да и не припомню, чтобы еще кто-то из гимнастов попадал в такую ситуацию.
Отправлено: 19.08.08 12:29. Заголовок: Вспомнила: на Москов..
Вспомнила: на Московской Олимпиаде в 1980 году в финале вольных упражнениях завоевали золотые медали по одинаковой сумме-Нелли Ким(СССР) и Надя Комэнеч(Румыния),а бронзу-Наталья Шапошникова(СССР) и Макси Гнаук(Германия). Так вот в финале на брусьях почему и не отдали тоже золото Насте Люкиной,если у неё сумма баллов такая же как и у Хё Хёксин???
Отправлено: 19.08.08 16:04. Заголовок: Аркаев здесь ни при ..
Аркаев здесь ни при чем. А старая советская школа - это те тренера, которые и уехали в наши глухие 90-ые работать в другие страны. Мой тренер тоже сейчас в Америке работает.
Отправлено: 19.08.08 16:16. Заголовок: в принципе, в том же..
в принципе, в том же Северске, так и ходят по садам... знаю, потому сам там ходил-помогал по садикам выбор, действительно совсем маленький... много детишек больных или с противопоказаниями...
Отправлено: 19.08.08 16:25. Заголовок: Фабиан - бронза и че..
Фабиан - бронза и четвертый. Обидно-обидно. Не видела его выступления, но видать, мало хорошего, раз и 16-и не взял. Досадно, ну ладно. Какие его годы (это я себя успокаиваю ). Могло быть и хуже.
Отправлено: 19.08.08 18:13. Заголовок: да, Фабиан как-то не..
да, Фабиан как-то неуверенно выступал, даже в финале на своей любимой перекладине, ну, хорошо хоть не упал, как предыдущие оба раза в командном финале и многоборье
Отправлено: 19.08.08 18:34. Заголовок: Сражение не за родин..
Сражение не за родину
Американская гимнастка Настя Люкин, дочь двукратного олимпийского чемпиона Валерия Люкина, на Играх в Пекине стала победительницей престижного многоборья. Пока россияне раз за разом не досчитываются медалей в традиционно сильных видах, эмигранты триумфально побеждают. Sports.ru – о некоторых из тех, кто сменил гражданство и от этого только выиграл. Спортивная гимнастика. Настя Люкин (США)
Сегодня в Пекине абсолютной олимпийской чемпионкой в многоборье стала 18-летняя Анастасия Люкин. Она родилась в Москве, но выступает, увы, не за Россию.
В эпоху перестройки, когда девочке было всего лишь два с половиной года, родители – двукратный олимпийский чемпион Валерий Люкин и чемпионка мира Анна Кочнева – увезли ребенка за океан, понимая, что на родине в ближайшее время будет не до гимнастики. Вскоре Валерий открыл в техасском Плано свою Академию. Пока родители с утра до вечера работали в зале, маленькая Настя находилась рядом и путалась вокруг брусьев.
Девочка сразу начала тренироваться у отца. Восхождение юной гимнастки было стремительным: победа на первенстве США среди юниоров, взрослом чемпионате Америки. В 2005-м Анастасия стала чемпионкой мира в упражнениях на бревне и брусьях. Похоже, сбылась мечта папы: «Мы уехали для того, чтобы заниматься гимнастикой. Потому что в России это очень сложно, особенно с молодой семьей. Я очень хотел, чтобы Настюша у меня была счастлива».
Для полного счастья четырехкратной чемпионке США, гимнастке года-2005 и четырехкратной чемпионке мира не хватало только пары олимпийских медалей. И она их выиграла: серебро в командном многоборье и золото в индивидуальном первенстве. Еще не вечер – впереди розыгрыш наград на отдельных снарядах, где трудолюбивая Настя имеет все шансы на успех.
К национальному вопросу Анастасия подходит толерантно, не обижая ни одну из двух родин: «Я горжусь тем, что я русская, но я горжусь так же тем, что выступаю за команду США».
А также Александр Артемьев (США)
Завоевал бронзовую медаль в командном многоборье. За два дня до старта олимпийских соревнований заменил в составе сборной США травмированного Моргана Хэмма. Отец Александра, Владимир Артемьев, выступал за сборную СССР в начале 1980-х. Семья Артемьевых проживает в США уже четырнадцать лет.
«Мы ехали в Пекин в статусе аутсайдера после 13-го места на чемпионате мира 2006 года. Само наше попадание на Олимпиаду после этого расценивалось как успех. А теперь мы вернемся домой героями», – подвел итог своему выступлению гимнаст. Дарья Джура (Австралия)
Родилась в 1990 году в Ленинск-Кузнецком. Родители, как и у Насти Люкин, тренировали гимнастов. Уехав в Австралию, Даша начала заниматься в Западно-австралийском институте спорта у Николая Лапшина и в 2007 году победила на чемпионате страны.
Отправлено: 19.08.08 18:43. Заголовок: Одинаковый счет, но ..
Одинаковый счет, но разные медали
в Пекине прошли финальные соревнования по спортивной гимнастике у женщин на брусьях ставшие, пожалуй, самыми неоднозначными соревнованиями в спортивной гимнастике на Олимпийских играх в Пекине. Дело в том, что Китайская спортсменка Хэ Кэсинь ставшая победительницей, набрала такое же количество очков как и американка Настя Люкин ставшая обладательницей бронзы.
Первые несколько минут Настя просто не понимала, что происходит. Взволнованная после выступления, не спавшая всю ночь спортсменка смотрела на табло и не верила своим глазам 16.725 одинаковое количество очков с Китайской спортсменкой, но она вторая.
"Я повернулась к моему папе и спросила: " Почему у нас одинаковый результат? И почему она на первом месте?" - Он поднял голову, посмотрел на табло и сказал: "Ничего не понимаю" - Мы растерялись. - Сказал Люкин
Растерялся не только Валерий Люкин, весь стадион и даже спортивные комментаторы из США не понимали, что происходит. По правилам спортивной гимнастики, в случае одинакового счета выступление переходит на тай-брейк. В первых двух судьи не смогли выявить победителя, однако в третьем часть судей выставила 10-ку китайской спортсменке. В частности критика обрушилась на австралийскую судью поставившую Кэсинь 10 баллов, общий тон публикаций в американской прессе можно передать выражением - "Она, по-моему, смотрела какие-то другие соревнования".
Президент Международной федерации гимнастики (FIG) Бруно Гранди заявил, что вся ситуация была в корне не правильной.
"Я считаю, что это было не корректным решением. Правильным было бы выдавать две золотые медали. Однако это лишь мое частное мнение, МОК считает по-другому". -Сказал Гранди.
Небольшая доля Иронии присутствует в том, отец Насти, золотой призер Олимпиады 1988 года закончил свое выступление с одинаковым результатом с еще одним нашим спортсменом Владимиров Артемовым. Оба спортсмена получили золота. Однако начиная с Олимпиады в Атланте, МОК запретил выдавать второе золото, и ввел систему тай-брейкой.
"Я не уверен, что все поняли, какой маразм здесь сейчас произошел". - Прокомментировал ситуацию Валерий Люкин.
Я слегка разочарована, но я считаю, что судейство было честным. Я играю по правилам, у судей тоже тяжелая работа и я надеюсь, они старались делать ее хорошо. Мы всегда должны учитывать, что мнение судьи субъективно. У меня есть четыре медали, и я устала. - Сказала Люкин.
Отправлено: 19.08.08 19:36. Заголовок: Николай Крюков: у ме..
Николай Крюков: у меня почему-то подогнулась рука... Сегодня, 19 августа, в Пекине завершились олимпийские соревнования по спортивной гимнастике. Наиболее реальный шанс в последний день из всех россиян имел олимпийский чемпион-96 Николай Крюков - в упражнениях на брусьях. Но в очередной раз наших соотечественников в National Indoor Stadium подвела нелепая ошибка, причину которой никто из присутствовавших тренеров и специалистов объяснить специальному корреспонденту Агентства спортивной информации "Весь спорт" так и не смог.
Крюков имел очень высокую базовую оценку на брусьях и почти до конца упражнения работал безупречно. По словам тренеров сборной России, это был стопроцентно медальное выступление. Но в момент выполнения одного из последних (и не самого сложного из всех) прыжков россиянина неожиданно потянуло в сторону от брусьев, и он упал на маты...
Сам спортсмен на просьбу специального корреспондента Агентства спортивной информации "Весь спорт" объяснить, что произошло, сорвался: "Да я откуда знаю, почему соскочил! Ну, утянуло меня в сторону, руки подогнулись почему-то... Одна рука, точнее. Я устал объяснять это всем. Надоело!"
Напомним, что за время проведения в National Indoor Stadium гимнастического турнира Игр с россиянами произошло минимум три нелепых случая. Это две ошибки опытнейшей Анны Павловой, которая в командном турнире на вольных упражнениях без всяких оснований заменила одну связку на другую, а в отдельных упражнениях исполнила опорный прыжок под красный запрещающий сигнал, а также срыв на кольцах в командном турнире Константина Плужникова, объективно имевшего одну из самых сложных программ в мире. Кроме того, вчера здесь же - в National Indoor Stadium российская батутистка Ирина Караваева блестяще исполнила всю свою прыжковую программу, но при приземлении по непонятным причинам вылетела на маты. http://www.allsport.ru/index.php?id=17676
Отправлено: 19.08.08 19:39. Заголовок: Немов готов возглави..
Немов готов возглавить Федерацию спортивной гимнастики
Слабое выступление российской сборной по спортивной гимнастике на проходящих в Пекине Олимпийских играх толкнуло руководство российского спорта на решительные меры. По завершении олимпийского турнира в национальной команде грядут серьезные изменения. По нашим данным, своих постов лишатся не только боссы Федерации спортивной гимнастики, но даже тренерский состав команды.
Немов
Нам стало известно, что главным претендентом на должность руководителя федерацией является четырехкратный олимпийский чемпион Алексей Немов.
- Я могу сказать точно, что в нашей команде произойдут значительные изменения, - рассказал LIFE.RU сам Алексей. - Я пока не могу сказать, какие именно, но вы это непременно заметите. Лично я готов помочь команде, очень хочется, чтобы у нас в стране были такие же великие гимнасты, как в советские времена.
Не мог Немов не коснуться и неудачного выступления российских гимнастов на Играх в Пекине.
- Если честно, то перед началом Олимпиады я был уверен в том, что наши спортсмены выступят лучше, чем на предыдущих Играх в Афинах, - рассуждает Немов. - Но мы наступили на собственные грабли. Дело в том, что причина нашего поражения заключается в том, что мы проиграли сами себе. Те тренеры, которые подготовили основных соперников российской команды, - бывшие наши соотечественники, которые в 90-е годы уехали за границу.
Также Алексей рассказал о тех методах, которые могут вернуть российскую спортивную гимнастику на прежние позиции.
- Нам сейчас необходимо серьезно взяться за работу, чтобы к следующей Олимпиаде в Лондоне наши гимнасты ехали фаворитами. Для этого необходимо вернуть старую советскую методику, которая многие годы приносила нам великие победы.
Мутко
Новый министр спорта России Виталий Мутко уже заявлял, что во многих видах спорта будут проведены кардинальные изменения. В первую очередь это относится к тем видам спорта, в которых российские спортсмены выступили крайне неудачно.
- Вы все сами видите, такие медальные показатели никого не могут устраивать, - признался Виталий Леонтьевич. - Нас такая работа не устраивает, мы будем менять эту ситуацию к лучшему. Специально для этого мы создадим новую команду, которая будет отвечать за повышение результатов в российском спорте. Кроме того, в некоторых федерациях по окончании Олимпиады непременно произойдут кадровые изменения.
Задачи
Одной из основных задач для руководства является вернуть российскую спортивную гимнастику на прежний уровень. Стоит отметить, что столь слабое выступление, которое показали российские атлеты в Пекине, повергло в шок не только простых болельщиков, но и боссов отечественного спорта. Руководители рассматривали спортивную гимнастику как один из тех видов спорта, в котором нашим атлетам удастся завоевать золотые медали. Естественно, все понимали, что определенный спад в результатах нашей команды имеется, но чтобы настолько сильно провалить главный старт четырехлетия, не ожидал никто.
Итоги
Из всех дисциплин которые сейчас разыгрывались в Пекине, наши ребята взяли всего три бронзы. Это очень скромный результат для начинающей спортивной державы, а уж для России это просто трагедия... http://life.ru/video/5250/
Отправлено: 19.08.08 21:04. Заголовок: Сегодня смотрел на к..
Сегодня смотрел на компьютере индивидуалки на вольных ( http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1059868 ) - а знаете, Голоцуцков и в правду должен был взять серебро. Сложность у него с испанцем одинаковая (6.5, в то время как у китайца 6.7), а отработал он всю программу заметно чище. Очень жаль Драгулеску и Иполито - у них шикарнейшая акробатика!!! Третья диагональ Иполито (винтовая) - прямо заглядение: рондат->бланш540->бланш вперёд720->бланш вперёд540
Отправлено: 20.08.08 10:10. Заголовок: Анна Павлова: не люб..
Анна Павлова: не люблю, когда передо мной падают
Сегодня, 19 августа, в National Indoor Stadium в Пекине завершился олимпийский турнир по спортивной гимнастике. Наиболее близко к медали подобралась призер Игр-2004 Анна Павлова, занявшая четвертое место в упражнениях на бревне. Специальному корреспонденту Агентства спортивной информации "Весь спорт" Павлова рассказала, почему у нее вновь не получилось завоевать медаль.
"Как я вам и говорила несколько дней назад, победителя в бревне предсказать было невозможно, - заметила Анна Павлова. - Это такой "высокоточный" снаряд, который из-за его непредсказуемости часто оставляют на последний день турнира, как бы на закуску. Лично я считаю, что выступила нормально. Базовая оценка у меня уступала только китаянке, которая затем упала. То есть изначального отставания у меня не было. Да, я сорвала один элемент, но потеря получилась не столь большой. Элемент называется в честь нашей Люды Ежовой-Гребеньковой - это прыжок поперек бревна со стойкой на руках с поворотом. Однако в отличие от прошлого раза я поставила в одном из мест другую связку. И получилось, что те же потерянные две десятых я нагнала в другом месте. Но сбавка - она и есть сбавка. Возможно, именно ее и не хватило. Сложно сказать. Опередившая меня в борьбе за бронзу всего на пять сотых балла китаянка Чен Фей тоже ошибалась, и база у нас была одинаковая. Судьи свое слово сказали. Кстати, еще неприятный момент. Передо мной выступала другая представительница Китая - и упала с бревна. Я этого ужасно не люблю, когда передо мной падают. Меня это отвлекает. Сложно собраться, когда понимаешь, что с бревна можно упасть. То есть, ты и так это знаешь, а тут тебе еще лишний раз об этом напоминают: да, Аня, с бревна можно упасть".
Анна Павлова также добавила, что пока не планирует завершать свою спортивную карьеру. "Следующий год я еще точно останусь в спорте, а потом посмотрим. На сколько именно меня хватит, во многом зависит от новых правил, которые вступают в силу с очередного олимпийского цикла", - заметила Анна Павлова.
Отправлено: 20.08.08 13:50. Заголовок: однако... вы обратил..
однако... вы обратили внимание на проаркаевские настроения Ани: "Я никогда не отзывалась о методах Аркаева, прежнего главного тренера, плохо. У него были свои методы, у другого тренера — свои. Он во всяком случае делал дело так, что мы всегда приезжали с медалями." А, главное, не поняла к чему она это сказала? Что это на самом деле брифинг какой-то был?
Гимнаст Максим Девятовский стал одним из главных героев олимпийского Пекина. Героем, правда, со скандальным оттенком. Откровенно неудачное выступление Девятовского в командном турнире его товарищи по сборной объяснили тем, что Максим специально не выкладывался за команду и экономил силы для личного турнира. В домашней обстановке Russian Bosco Club, Максим Девятовский впервые согласился дать свою версию событий специальному корреспонденту Агентства спортивной информации "Весь спорт".
- Максим, с учетом обстоятельств, честно говоря, не ожидали встретить вас на вечеринке. - Я действительно сильно расстроен. Но нельзя же сидеть безвылазно в олимпийской деревне. Тут, в "Русском доме", русская пища, приятная музыка, кругом много знакомых. Я просто в восторге, приезжаю сюда с тренером почти каждый вечер. В Bosco Club я, можно сказать, залечиваю душевные раны.
- Максим, давайте тогда о ранах поподробнее. Как вы объясните свой провал в многоборье? Что ответите на обвинения, в частности, Антона Голоцуцкова? - Стоит посмотреть еще раз соревнования, и многое станет понятно. Так нередко бывает, что спортсмен ошибается, но в других командах почему-то все поддерживают друг друга. Голоцуцков завоевал две бронзы и, конечно, я очень рад за него, но его комментарии были излишни.
- Почему? Вы утверждаете, что выкладывались и работали за команду изо всех сил? - Конечно, я искренне старался и все делал по максимуму. Просто не справился с нервами. По-моему, это было очевидно.
- Вы с Антоном по-мужски обсудили этот конфликт? - А зачем? Этого человека для меня больше не существует.
- Ну, вы хотя бы здороваетесь? - Нет, мне даже здороваться с ним не хочется.
- Антон - единственный человек в команде, кто обвиняет в провале вас, или это общее мнение? - Во всяком случае, комментарии я слышал только от него. Причем я знаю, почему и зачем он их делает. Наверное, вы видели выступление некого Константина Плужникова, которого привезли на Олимпиаду на одни кольца, и какой он за команду сделал соскок?! Смысл позиции Голоцуцкова в том, чтобы отвести все упреки от своего земляка и свалить вину на меня. Это лично мое мнение.
- Вам с Антоном наверняка еще не раз придется выступать за одну команду. Как будете выходить из этой ситуации? - Гимнастика - достаточно индивидуальный вид спорта. Тут пас тебе никто не отдаст и никто на помосте не поможет. Выходишь - и делаешь свою программу. Команду составляет старший тренер. Если он будет ставить меня в команду - я буду выступать, если не будет - тут уже другой разговор.
- Максим, вопросы к вам по части самоотдачи возникали и раньше - год назад после чемпионата мира вас даже временно отстранили от тренировок с командой. Вы утверждаете, что это случайность или спланированная акция? - У меня просто имидж героя скандалов (смеется), никуда от него не денешься. Знаете, знаменитыми же становятся по-разному. Видимо, у меня такой путь.
- Какие вообще эмоции остались от пекинской Олимпиады? - Негатив и сильная обида.
- Обида на себя? - Конечно. До медали в личном многоборье не хватило всего две с половиной десятых балла, что в современной гимнастике - абсолютный минимум. Обидная ошибка на прыжке лишила меня медали, скорее всего, серебряной. За пять минут до выхода на помост на разминке я сделал этот прыжок очень хорошо. Но в финале впервые в жизни при отталкивании обе руки у меня съехали с коня. Я долго и тяжело отхожу от того выступления. Я был в очень хорошей форме, от этого еще обиднее.
Отправлено: 23.08.08 18:17. Заголовок: МОК требует проверит..
МОК требует проверить возраст китайских гимнасток
Международный олимпийский комитет (МОК) потребовал проверить возраст китайских гимнасток, в отношение которых возникло подозрение, что они могут быть несовершеннолетними.
"Если возник вопрос и у нас имеются какие-то подозрение в любом спорте, мы просим соответствующую международную федерацию разобраться в этом", - заявила пресс-секретарь МОК.
Ранее международная федерация гимнастики (МФГ) уже требовала предоставить доказательства возраста китайских гимнасток. Однако китайских паспортов с датами рождения кажется недостаточно.
У журналистов и наблюдателей по-прежнему сильны подозрения, что трем китайским гимнасткам - Хэ Кэсинь, Ян Илинь и Цзянь Юйюнь - завоевавшим золото в командном первенстве, на самом деле не 16 лет, а 14.
В начале августа журналисты Ассошиэйтед пресс обнаружили регистрационные заявки, опубликованные на сайте главного управления спорта Китая, в которых на протяжении трех лет значилось, что дата рождения Хэ 1 января 1994.
Аналогичная история с Ян, чья дата рождения в записях 2004, 2005 и 2006 годов значилась как 26 августа 1993 года. Однако в 2007 году в ведомости дата была таже, а год почему-то стал 1992-м.
Тренер гимнасток Лу Шаньчжэнь называет все эти сообщения ложью.
"Паспорта выпущены китайским МИД, удостоверения личности выпущены министерством общественной безопасности. Если этих действительных документов недостаточно, чтобы прояснить проблему, тогда, чему вы поверите?" - волнуется тренер сборной Китая.
Лу Шаньчжэнь заявил, что документы на гимнасток переданы в МФГ еще в четверг.
По заявлениям МФГ, федерация сделает заявление по данному вопросу в пятницу вечером.
На пекинских Играх китаянки выиграли шесть медалей, включая золото в командном первенстве и золото Хэ на разновысоких брусьях.
Случаи фальсификации возраста в гимнастике не уникальное событие.
В 1993 международная федерация гимнастики отстранила от соревнований сборную Северной Кореи, после того как чиновники обратили внимание на то, что возраст чемпионки 1991 года уже третий год подряд не менялся и составлял 15 лет.
В 2002 году факты фальсификации признали представители румынской команды. Был занижен возраст, в том числе, олимпийских призеров Гины Гогеан и Александры Маринеску.
Подобные случаи были и в Китае. Обладательница двух бронзовых медалей сиднейской Олимпиады 2000 года Ян Юнь позднее сама признала в интервью, что во время игр ей было 14 лет.
Отправлено: 23.08.08 18:17. Заголовок: Олимпийская сборная ..
Олимпийская сборная Китая опровергает нарушение возрастного ценза гимнасток
Сборная Китая по спортивной гимнастике выступила с заявлением, что возраст всех ее спортсменов соответствует установленному МОК и международной федерацией гимнастики цензу, то есть не моложе 16 лет.
"Все наши девушки, которые принимали участие в Олимпиаде, не моложе заявленного возраста", - заявил тренер сборной Китая по спортивной гимнастике Хуан Юйбинь.
Международный олимпийский комитет объявил о начале расследования на предмет возраста гимнасток. Наибольшие сомнения вызывает возраст двукратной олимпийской чемпионки Хэ Кэсинь, сообщает "Спорт сегодня".
Отправлено: 23.08.08 18:18. Заголовок: В Барнаул с олимпиад..
В Барнаул с олимпиады вернулся гимнаст Сергей Хорохордин
К себе на родину в Барнаул приехал гимнаст Сергей Хорохордин, который выступал на олимпиаде. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 21 августа, сообщили в пресс-службе Управления Алтайского края по физической культуре и спорту.
Барнаулец показал хорошую подготовку. Перед последним снарядом - перекладиной - барнаульский гимнаст был на третьем месте, но более сильные соперники отодвинули Сергея. Хорохордин допустил ошибку, судьи сняли балы за исполнительское мастерство. В итоге Сергей Хорохордин и еще один российский гимнаст Максим Девятовский поделили 5-6 места. Золотую медаль выиграл представитель Китая Ян Вэй (94,575 балла).
Тренер гимнаста Евгений Кожевников дал свои комментарии по поводу выступления Сергея Хорохордина на олимпиаде. "Всегда довольным быть нельзя. Во-первых, российская команда выступила неудачно. Во-вторых, не все получилось в многоборье. Сергей был рядом с медалью, но в тот день звезды были не на нашей стороне. Осталось неудовлетворение. Перед гимнастом ставилась задача - достойно выступить. И мой воспитанник ее выполнил на 70 %. Да, были и ошибки. В многоборье, на последнем снаряде, на перекладине, ему не удалось чисто выполнить программу. По окончании выступления в судейской бригаде начались телефонные звонки. В итоге у Сергея сняли баллы в базовой оценке. Кроме того, конкуренция между спортсменами была настолько сильной, что результаты были очень плотными, нельзя было предугадать развитие событий. Сказалась и 30-тысячная "толпа" на национальном крытом стадионе. До олимпиады мы не имели опыта в выступлениях перед такой большой аудиторией. Знаете, когда "стадион" гудел, ревел и китайцы топали ногами... Это сбивало многих. Мешало. Но спорт есть спорт", - резюмировал собеседник.
Отправлено: 23.08.08 20:18. Заголовок: Я вот одного не пони..
Я вот одного не понимаю как можно к 14 годам выучить все и стать олимпийским чемпионом в таком технически сложном спорте как гимнастика, но выглядят они вообще на 12 =))
кстати а из каких соображений запрещают участвовать в олимпиаде людям не достигших 16 лет?
Отправлено: 25.08.08 22:18. Заголовок: 15 день Олимпиады-20..
15 день Олимпиады-2008: обзор событий 23 августа 2008 Олимпиада 2008
Герман МОСКАЛЕНКО, БЕЛТА <<......Сегодня заявлено, что руководство МОК подозревает китайскую гимнастку Хе Кесинь, завоевавшую золото в командном турнире и на брусьях, в подделке возрастных данных. В действительности спортсменке может оказаться 14 лет - на два года меньше, чем указано в ее паспорте. В основу расследования легла официальная информация о гимнастке, опубликованная на сайте правительства. Ее обнаружил с помощью засекреченной китайской поисковой системы один из нью-йоркских специалистов по компьютерной безопасности. По мнению издания, расследование МОК может привести к лишению китайской гимнастки олимпийского золота. >> ________________________
Отправлено: 26.08.08 15:51. Заголовок: ну вот!! дома ожил и..
ну вот!! дома ожил интернет!
мужчины:
квалификация и командный финал: восхитили выступления на брусьях и в прыжке Коли Крюкова!!! он настоящий борец!!! жаль не попал в финал на коне!! остальные выступили ниже возможностей, за что и получили щелбан.... в первую очередь, от США, которые не имея в составе гимнастов экстракласса смогли обойти многие команды. если честно, я такого исхода и ожидала.
многоборье: в общем, как и в команде не дотерпели и не доборолись. соперники давали шансы, но мы их снова и снова упускали. возникает вопрос: почему с ребятами не работают психологи????
отдельные виды: Антон молодец, что сам боролся до конца!!! хотя объективно ему помогли ошибки соперников.. но тут он заслужил того, чтоб удача была к нему лицом!! поздравляю. Коля Крюков, жаль... медаль была так близка.. причем медаль заслуженная.. эх....
девчонки:
квалификация и командный финал: честно говоря, лично я тут ни на что не надеялась... но результаты были очень хороши.. наши действительно были готовы бороться. да и состав был здесь оптимальным... не могу понять, что случилось с Милой... такого не было никогда... очень, очень обидно было... особенно второй срыв - в финале... Аня Павлова...наверное, не готова она быть капитаном и нести ответственность за команду... здесь собственно это и подтвердилось.. как и то, что одна ее ошибка влечет за собой другую... тоже печально.. последнее время казалось, что все это Аня переросла уже.... Семенова и Клюкина проверенные командные бойцы. они и выстояли! жаль Света не полностью оправилась от травмы.. ее вольные могли бы помочь команде... выстояла на удивление и Ксюша Афанасьева!!! умница!!! пусть и была ошибочка в вольных. ну и Катя Крамаренко!!! просто нет слов!!! МОЛОДЕЦ!!! единственная ошибка и то в квалификации и на самом некоронном виде - бревне. умница, Катюша!!!
многоборье: ну Аня бороться объективно за медали не могла. но выступила нормально, даже хорошо для себя. Ксюха просто герой!!!! прибавляет в течение всего года, несмотря на то, что растет. сумма у нее все больше и больше. наверное, надо было ей родиться на годик пораньше. не хватило времени.... хочется только пожелать ей и дальше такого прогресса!!! здесь соперницы просто были сильнее...
отдельные виды: Ксюша боролась, но сказался рост.. жаль.. но все равно умница!!! Аня Павлова.. все тоже самое: один срыв стал следствием другого... Ксения Афанасьева, на мой взгляд, как-то зажалась и не смогла показать все, на что способна.. тоже жалко... хотя на медали рассчитывать было сложно... Катя Крамаренко снова выстояла!!! красиво и здорово!!! жалко сложность невелика...
ВЛАДИСЛАВА РОСТОРОЦКОГО не зря считают великим: он провёл на помосте со своими ученицами Людмилой Турищевой, Натальей Шапошниковой и Натальей Юрченко четыре олимпийских цикла. То есть шестнадцать лет. За 16 лет он ни разу не уходил с помоста без золотой медали, выигранной очередной ученицей. Поэтому, пожалуй, никто лучше него и объективнее него не может оценить то, что произошло с российской сборной в Пекине.
-Владислав Степанович, российская сборная могла завоевать больше медалей, чем она завоевала?
- Могла завоевать, но могло и произойти то, что произошло. Поймите одну простую вещь, Андрей Родионенко три года тому назад принял команду в полном развале. Я бы сказал, он рискнул своим именем, своей профессиональной репутацией. Не всякий на это решится. Для того чтобы восстановить то, что было разрушено, трёх лет мало. Слишком мало! Минимум шесть лет необходимо, чтобы они научились делать гимнастику.
- Вы считаете, что они не умеют её делать?
- Смотря что под этими словами воспринимать. Если сравнивать с тем, что я видел четыре года тому назад, то умеют. Та же женская сборная (я женский тренер, поэтому больше наблюдал за соревнованиями девочек) стала намного чище. Семёнова, Павлова – это те девочки, на которых можно опираться. Если говорить с точки зрения сложности, то она, безусловно, возросла, но этого недостаточно для борьбы за золото. На этом и проиграли. Я прекрасно понимаю, что времени не хватило на усложнение. Но это то, чем Родионенко А.Ф. должен заниматься в следующем цикле.
- Перед тем, как вернёмся к вопросам чисто гимнастическим, один вопрос политического свойства. Например, президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев считает, что Андрей Родионенко на посту главного тренера должен быть заменён отправленным в отставку три с половиной года тому назад Леонидом Аркаевым. Что Вы думаете на эту тему?
- У меня тогда вопрос: а кто довёл российскую гимнастику до того, что её пришлось вытягивать из могилы? Мы без рассуждений гимнастических не сможем ответить на этот вопрос чётко. Поэтому давайте вернёмся к гимнастике. Вспомните, когда я работал с Андреем Родионенко в женской гимнастике, тогда ни одной похожей на другую девочки в сборной не было. Каждая имела своё лицо! Сейчас они как будто из инкубатора вышли. Почему это произошло? Потому, что господин Аркаев забирал учеников у личных тренеров. И личные тренеры были настолько запуганы, что не работали со своими учениками. Откуда быть «лиц необщему выраженью»?
- Открою секрет: Андрей Фёдорович по приезде был потрясён сидящими на скамейке, как воробышки на жёрдочке, тренерами…
- Так у него только три года ушло на то, чтобы их научить работать с детьми! Это Эдуарда Штукмана, Владимира Смирнова, меня ничему учить не надо было. С нас надо было только спрашивать, помогать иногда консультацией. А молодых, прошедших аркаевские казармы, надо было учить всему заново. Вот они три года, отведённые Андрею до Олимпиады, на обучение тренеров и ушли. Меньше невозможно! Мне, например, сейчас уже нравится Марина Назарова, тренер Семёновой. Но и ей есть ещё чему учиться. А Вы меня спрашиваете, почему побед нет! Потому и нет, что до того, как начать сборную готовить, Андрею пришлось тренеров учить.
- Каковы перспективы?
- Три года ещё понадобится, чтобы повысить уровень сложности. И не просто повысить, а добиться стабильного исполнения сложных элементов и связок. Это главная задача для Родионенко. Мы, старые тренеры, готовы ему всячески помогать. Так вот, при нормальной работе в 2011 году на отборочном чемпионате мира команда Андрея Фёдоровича должна завоевать золотые медали. Сложность и стабильность – вот задача для нашего главного тренера.
- А если исполнится пожелание ОКР, и вернётся Леонид Яковлевич Аркаев?
Отправлено: 28.08.08 07:36. Заголовок: Я 10 отсуттсвовал и ..
Я 10 отсуттсвовал и не видел к сожалению финалов...Сейчас смотрю,что было поставлено на запись.
Вольные (муж)
Ну объективно посмотреть,у Антона конечно не должно бы быть медали,сделай Драгулеску и Хиполито свои программы. Но слова "бы" в спорте не бывает и раз уж они ошиблись то медаль есть. Но моё мнение,это должна быть не бронза,а серебро. Деффер грубо ошибся на спичаге,а это -0,3,это ещё не считая всех тех мелких ошибок по ходу программы. У Антона же не было средних ошибок,только мелкие. И судьи,пользуясь тем,что он выступал первым, дали только бронзу. Я считаю,что это не правильно. Реально Антон должен быть с серебрянной медалью. Очень огрчил Хиполито...Во первых,ошибся на таком простом элементе для него,во вторых уменьших базу с 6.9 до 6.7. Вместо двух твистов согнувшись с пируэтом, сделал двойной в группировке. И всё равно упал. Драгулеску ещё в 2006 году делал программу из 6.9,что для большинства и сегодняшних гимнастов - недостижимая велисина. Но увы,такая досадная ошибка.
Конь
Очень скучный получился финал. Кин выиграл,но он сделал грубейшую ошибку,уменьшив базу с 6.6 на 6.4. И если честно,то было бы здорово,чтобы Филипп Удэ обогнал бы его за это,но немного не хватило. Кин класный коневик и так эффектно,просто супер смотрится переход в Деласал в самом конце программы из кругов прогнувшись. Но он решил нас этим в финале не радовать. Моё "фи" по этому поводу Удэ молодец - очень красивая программа,только скрещения в стойку для победы не хватило. Особенно переход кругами Стойкли и русские внутри ручек Но вот кто достоен моих аплодисментов - это Саша Артемьев. Конечно жаль,что он упал. Ах,как я хотел бы,чтобы у него была медаль. Его комбинация на коне - самая современная и поистине такая программа достойна включения в сонм таких супер-коневиков как Дмитрий Билозерчев,Валентин Могильный,Мариус Урцика,Алексей Немов. Такое соединение трёх элементов,что показал Саша,я ещё не увидел ни у одного гимнаста. Выход-вход на одной ручке (что представляет собой круг на одной ручке на 360 на одной руке) + Деласал в стойку,поворот в стойке на 360 и возвращается в Деласал + Деласал с винтом!!! Но ему, надо признать редко всё таки эта связка удаётся.
Кольца
Канал Спорт не показал выступление Воробьёва и Янг Вэя,а очень жаль. Но Ченг Юбин конечно красавец. Вы заметили на повторе - обратный крест был точно в одной плоскости,практически без прогиба!!! Просто высший клас исполнения. Но ещё поразил француз Дэни Родригес! Опять же он так украсил финал,но к сожалению без медали. Его нынешняя программа была из 7.5. Но как мы уже знаем,новые правила от 2009 года дадут "зелёны свет" комбинациям с обратным самолётом и я думаю Дэни ещё будет ни раз чемпионом в следующем олимпийском цикле. Это комбинации будущего,позволяющие получить базу до 8.4-8.5. Родригес подарил нам за этот год три (!) новых элемента групп Е и F,а вот теперь в Пекине он выполнил опять таки элемент,которого пока нет в Правилах. Четвёртый элемент и я думаю опять группы F. Из креста он силой отжал обратный самолёт! Это прсото надо посмотреть.
Прыжок (муж)
Мне очень не понравилось судейство Как,ну как Бланику дали первое место Я бы ему дал бы только третье. Во первых,первый прыжок был заявлен как двойное сальто вперёд согнувшись. Но извините,какое же это согнувшись? Первое сальто да,вопросов нет,но второе слальто чисто в группировке. Судьи могли бы вообще снизить базу с 7.0 до 6.6,но это не сделали,что наверное вправильно в данном случае. Но тем не менее - это грубая ошибка из 0.5,не считая отсальных по ходу прыжка. Но судьи самым чудным образом будто этого не увидели. Ну а ошибка на Цукахаре заметней и чем у Антона и у француза. По поводу первого-второго места можно спорить. У Антона лучше Цукахара получилась,у француза с переворота два с полвинтом. Но тем не менее,опять должно быть серебро вместо бронзы.
Прыжок (жен)
Ну жаль, что Аня пргнула на красный свет,что ещё сказать...Но хочу успокоить,а может и не успокоить. Но сказать,что даже прыгни она на зелёный,никакой бы медали не было. Как известно в прыжке итоговая оценка - это полусумма двух прыжков. Третье место пренадлежит китаянке Ченг Фэй с оценкой 15.562. Аня прыгнула первый прыжок с оценкой 15.625. Второй прыжок имел бы базу 5.6. Даже при идеальном исполнении оценка была бы 15.600. Но выполнен он был не идеально. И ни о какой медали бы речт не пошла. Аня была бы всё равно четвёртой-пятной. Но какая же она умница что ни только прыгнула 2.5 винта,но и справилась с ним!!! Молодец - это надежда на лучшее,от этого становится теплей на душе.
Вольные (жен)
Очень сильный финал. И опять сенсация. Медаль "уплыла" от Фэй. Хотя реально она могла бы быть лучшей. Избаса - красавица,мызыка прсото заслушаешься Джонсон со своей сложностью не прогадала - второе место заслуженно. Но конечно же бы ло очень приятно посмотреть на Настю Люкину. Под "очи чёрные" такая грациозная программа Ну ещё Сантос отмечу. Дааа...Такой акробатики в одной программе мы ещё не видели Два бланша с винтом,два твиста согнувшись (хотя насколько я понял,была порпытка прогнувшись,но вышло совсем уж углом) и два бланша! Но нельзя же такие большие заступы делать.
кому уже во 2 раз приписывают 3 бронзовую медаль?????????????????
да,я тоже что-то никак не догоню,может Артемьеву?
bagira да не за что ,у меня правда в первой ссылке звук обрубается,когда Афанасьева говорит,что брусья ещё тоньше,чем бревно.Буду надеятся,что эта неприятность только у меня и все нормально послушают.
Олимпиада закончилась. Выскажу мнение своё. На гимнастическом помосте во время ОИ в Пекине мне больше всего понравились Настя Люкин,Шоун Джонсон,Сандра Избаса,Стелиана Нистор и Ксения Семёнова.Все они сильные и грациозные. Очень рада за Настю Люкин-русская американка! Фэй Ченг и Оксана Чусовитина понравились только в опорных прыжках. Из мужчин понравились лишь два гимнаста: Александр Артемьев-на коне и Фабиан Хамбюхен-на перекладине.У них головокружительная программа на этих снарядах. Ну а в целом....гимнастическое шоу,а именно,ОИ прошли так себе... ____________________________ p.s.я всё таки зарегистрировалась,хотя имеются предыдущие *незарегистрированные*сообщения
Ещё о мужском прыжке. Комментаторы сказали,что Драгулеску хотел прыгать из 7.2 прыжок. Т.е. скорее всего с переворота два вперёд согнувшись с полвинтом. Но я кстати считаю,что правильно он не стал и прыгнул в группировке. Но как он прыгнул Блин,это всё рамки правил. Судьи должны снять ну хоть сколько ни будь,даже если программа или прыжок без ошибок сделаны. Драгулеску так пргнул первый прыжок!!! Группировка плотная плотная.высота огромадная,точно в доскок. Вот если есть идеальное исполнение этого прыжка,то Мариан его продемонстрировал. Но судьи пошли по пути "дани моде" и всё таки сняли -0.2...Это конечно их право. Хотя я в этом случае сделал бы исключение и устроил этому мастеру небольшой праздник,выставлением оценки 17.000. Ведь ещё в Афинах Мариан точно так же идеально прыгал прыжок и всё равно у судей и там не хватило духу выставить десятку,поставили 9,950. Очень жаль.
Разновысокие брусья
Финал был ну очень сильным! От себя замечу,что только две комбинации я причислил бы к комбинациям "нашего времени". Все остальные,я бы назвал "комбинациями прошлого". Комбинация Хё Кексин и Бет Тведдл просто изумительно построены! У китаянки такой мощнейший набор лётовых элементов Связка из двух Егеров,один из которых с поворотом на 180,потом супертрудный не только для девушек,но и для мужчин,Егер в прямом теле и на довершение Ткачёв. Плюс все обороты то же показаны. У Бетт то же связка из двух лётовых элементов Маркелов + Гингер, сложнейший Ткачёв с поворотом на 180 в связк с сальто Ежовой и ещё один Ткачёв. Вообще программа смотрится просто на одном дыхании. Ну конечно погорячился я назвав остальные комбинации "комбинациями прошлого" - конечно это не так! Конечно они удовлетворяют всем реалиям нынешней гимнастики,но состав элементов в них такой,какой делался уже больше десяти лет назад. Отвороты,закладки,дежурные элементы с фазой полёта и соскоки. НО есть приятные исключения. Комбинация Стелианы Нистор очень зрелищно и легко смотрится,хотя казалось бы для румынок брусья - это камень предкновения. А тут такая чудная программа! Анастасия Коваль. Хочу сказать что она то продемонстрировала комбинацию посредственную,но вот из оборота стоя Ткачёв согнувшись - это самый новейший элемент в жнской гимнастике. Появился буквально не давно. очень приятно обрадовала. Комбинация нашей Ксении Семёновой в принципе не плохо смотрется. Три лётовых элемента и оригинальный соскок - это плюс. Но всё таки в основном одни однообразные вертушки,отличающиеся только степенью поворота - это минус. Но вот самамая красивая и правильная работа на брусьях,по моему мнению,была у Насти Люкиной! Это действительно настоящий класс работы! Вот так и надо выполнять этот снаряд - амплитудно и размашисто. Но комбинация очень очень однообразная. Одни отвороты и повороты в стойках после закладок. Это сильно понижает мой интерес к её программе. Хотя Гингер с прямым телом она единственная в мире женской гимнастики исполняет. Ян Юлин то же показала тот класс работы на брусьях,который должен быть. Конечно рост не позволяет её работать как Настя,но её фишка в филигранных поворотах на 360 вокруг руки. Это другой стиль,который должен существовать параллельно со стилем люкиной. Хотя почему параллельно? В общем то,никаких противоречий между ними нет. Просто это разные школы. И в будущем мы увидим самое тесное их переплетиние.
Про бревно,параллельные брусья и перекладину ничего не могу сказать. Видео эти пока мне не откуда посмотреть. Как найдк способ - напишу что ни будь
Отправлено: 29.08.08 15:20. Заголовок: Mel_Ok пишет: а под..
Mel_Ok пишет:
цитата:
а подскажите пожалуйста,что означает термин"топтание" на брусьях(просто услышала в комментах)
Ну я точно не знаю конечно Но если это касается брусьев параллельных,то это переступания в стойке на руках. Т.е. гимнаст стоит в стойке и перехватывает кисти для более надёжного хвата. Каждое такое переступание - это мелкая ошибка -0,1.
Отправлено: 29.08.08 17:35. Заголовок: На разновысоких брус..
На разновысоких брусьях лучше всех выполняла немецкая гимнастка Макси Гнаук,звезда 80-х годов. Она неоднократно выигрывала золотые награды на этом снаряде.Блистательная Макси добивалась максимального! До сих пор очень люблю смотреть выступления гимнасток на разновысоких брусьях.
Отправлено: 29.08.08 21:38. Заголовок: Игорь пишет: Mel_Ok..
Игорь пишет:
цитата:
Mel_Ok пишет:
цитата: а подскажите пожалуйста,что означает термин"топтание" на брусьях(просто услышала в комментах)
Ну я точно не знаю конечно Но если это касается брусьев параллельных,то это переступания в стойке на руках. Т.е. гимнаст стоит в стойке и перехватывает кисти для более надёжного хвата. Каждое такое переступание - это мелкая ошибка -0,1.
Да это очередной коммент Ивановой о выступлении одной из китаянок на брусьях,но видимо,она это и имела ввиду.
Отправлено: 29.08.08 22:38. Заголовок: 26 августа 2008 г. Н..
26 августа 2008 г. Недетский обман К китайским гимнасткам так же, как к судейству на Олимпиаде, осталось много вопросов.
Летние Олимпийские игры в Пекине формально завершены, но их результаты еще могут измениться. Международная федерация гимнастики (ФИЖ) ведет расследование в отношении двух китайских олимпийских чемпионок. Есть подозрения, что они, не достигнув 16-летнего возраста, были допущены к Играм незаконно – по сфальсифицированным документам.
Вопросы к китайским гимнасткам возникли сразу же после их первого выхода на ковер. Легендарный американский тренер румынского происхождения Бела Кароли во всеуслышание заявил – на наших глазах происходит грандиозный обман. Дело в том, что по правилам Международной федерации гимнастики в Олимпиадах не имеют права участвовать спортсменки моложе 16 лет. И не только Кароли показалось, что половина женской сборной Китая по спортивной гимнастике еще не достигла 16-летнего возраста. На это наблюдение руководители китайского спорта заметили: восточные девочки, мол, особенные, физически они взрослеют намного позже остальных. А в качестве документального подтверждения предоставили паспорта всех попавших под подозрение гимнасток. По этим документам они родились в 1992 году. Соревнования же, напомним, завершились тотальным китайским триумфом: девушки из Поднебесной одержали победу в командном зачете. Те из них, что сильно похожи на детей, завоевали также медали в личном многоборье и соревнованиях на брусьях.
Новый оборот история приняла после того, как в дело вступили американские мастера компьютерного дела. Из архивов официального сайта агентства Синьхуа они извлекли сообщение, датируемое 3 ноября 2007 года. В нем рассказывалось о Хе Кесинь, талантливой 13-летней гимнастке, чье имя прогремело после крупных национальных соревнований. Эта же спортсменка завоевала два «золота» Олимпиады – только уже как 16-летняя девушка. Материалы были переданы в агентство «Ассошиэйтед Пресс», которое их и опубликовало. На следующий день Синьхуа удалило сообщение о Хе из архивов. И это еще не все. Правительственная китайская газета «Чайна Дэйли» 23 мая нынешнего года также опубликовала заметку о Хе Кесинь, 14-летней гимнастке. Через некоторое время вышла поправка – что ей на два года больше. Наконец, те же американские компьютерщики нашли на сайте Министерства спорта Китая архивные регистрационные данные спортсменов. Согласно им дата рождения Хе Кесинь – 1 января 1994 года. Ян Йилинь, еще одна олимпийская чемпионка, родилась, если верить архиву, 26 августа 1993 года. Буквально на следующий день после выступления по этому поводу агентства АП китайцы переправили в соответствующих файлах год рождения гимнасток на 1992-й.
Казалось бы, «мухлеж» налицо. Гимнастическая федерация, получив от американцев «компромат», начала расследование, но президент Международного олимпийского комитета Жак Рогге, явно не желая портить настроение Китаю, уже заявил, что «на первый взгляд все документы у гимнасток в порядке». «Федерация потребовала предоставить свидетельства о рождении и прочие бумаги, способные подтвердить возраст спортсменок, – сказал Рогге. – Все документы получены, и свидетельств подлога нет». ФИЖ, тем не менее, окончательного заключения пока не сделала. Срок окончания расследования также не определен. Заметим, что если китайцев все-таки уличат в фальсификации, тогда российская гимнастка Ксения Семенова должна будет получить «бронзу» в абсолютном первенстве, а наша сборная – такую же медаль в командном первенстве.
Отправлено: 30.08.08 09:16. Заголовок: Вот значит,комбинаци..
Вот значит,комбинации победителей финалов
Вольные (муж)
Зоу Кай
База: 6.7
- ронадат – фляк (А) – 2.5 винта назад (D) + двойной винт вперёд (D); - рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 720 (Е); - рондат – темповое сальто назад (В) + 1.5 сальто назад прогнувшись с поворотом на 540 в кувырок (Е); - рондат – 1.5 винта назад (С) + винт вперёд (С) + 1.5 винта вперёд (С); - три русских круга (С); - 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С); - рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 (D).
Прыжок (жен)
Хонг Юн Йонг
1 прыжок. База: 6.5. Юрченко – 2.5 пируэта назад 2 прыжок. База: 6.5. Рондат – фляк с поворотом на 180 – 1.5 пируэта вперёд прогнувшись.
Конь
Ксяо Кин База: 6.4
- круг на теле поперёк (А); - круг с винтом поперёк (D); - переход Мадьяра (D); - (плечом назад вход в ручку + прямой Стойкли на ручке + русский круг на ручке) (D); - переход на тело (А); - переход двумя русскими кругами через всё тело коня (Е); - три русских круга на теле (D); - поперёк вход в ручку (А); - круг на ручке (В); - (прямой Стойкли + прямой Стойкли + 2 круга на ручке) (Е); - перемахи, прямое скрещение с поворотом на 180 в обратное (В); - два круга в ручках (А); - круг на ручке; - переход на тело поперёк; - переход Шивадо (D); - переход поперёк на ручку; - два круга на ручке; - соскок: круг в стойку с поворотом на 360 и переходом через всё тело (D)
Вольные (жен)
Сандра Избаша База: 6.5
- рондат – фляк – двойное сальто назад согнувшись с поворотом на 360; - рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360; - три поворота на ноге; - рондат – фляк – 2.5 винта назад + винт вперёд в группировке; - рондат – 1.5 винта назад + 1.5 винта вперёд; - прыжок в поперечном шпагате с поворотом на 360; - прыжок в поперечном шпагате с поворотом на 180; - рондат – фляк – тройной винт назад.
Даяна Дос Сантос База: 6.4
- рондат – фляк – двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 360; - рондат – фляк – двойной твист согнувшись; - два поворота на ноге; - прыжок в поперечный шпагат; - прыжок в поперечный шпагат с поворотом на 180; - прыжок в поперечный шпагат с поворотом на 360; - рондат – фляк – двойное сальто назад прогнувшись; - прыжок в группировке с поворотом на 720; - перекидка назад из седа; - прыжок в поперечный шпагат с поворотом на 180; - сальто вперёд в переход – рондат – фляк – двойное сальто назад согнувшись.
Кольца
Ченг Юбинг База: 7.3
- Азаряна крест с углом (D) + силой дожать в самолёт (Е) + силой дожать в обратный крест (Е); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в горизонтальный упор (D); - Хонма в крест (D) + силой дожать в обратный крест (Е); - Хонма в самолёт (F); - подъём махом назад в стойку на руках (С); - большой оборот назад (В); - соскок двойным сальто назад прогнувшись с поворотом на 360 (D).
Дэни Родригес База: 7.5
- выкрут назад (А); - подъём махом вперёд в обратный самолёт (F) - силой дожать в самолёт (Е) + силой дожать в обратный крест (Е); - Азаряна крест (D) + силой дожать в обратный самолёт (F); - подъём разгибом в обратный крест (Е); - двойной оборот вперёд согнувшись (D); - подъём махом назад в самолёт (Е); - подъём махом вперёд в угол (В); - стойка на руках силой ноги врозь (А); - большой оборот вперёд в стойку на руках (С); - большой оборот вперёд (В); - соскок двойное сальто вперёд согнувшись (D)
Отправлено: 30.08.08 12:36. Заголовок: ну сколько можно мус..
ну сколько можно мусолить эту тему,надо радоваться что девочки в свои 13 лет делают сложнейшие комбинации,а 16 почему то не могут...... Они были сильнее всех.......каждый получает по заслугам!!!!!
Отправлено: 30.08.08 17:18. Заголовок: а давайте на этой ве..
а давайте на этой ветке физиологию начнем обсуждать ,период спада происхдит во время полового созревания(думаю не надо объяснять ,что происходит в этот период),но при правельной постановке тренировочного проццесса его(спада) может и не быть...просто замедлится рост спортивных результатов
Отправлено: 30.08.08 18:03. Заголовок: а мне кажется что ни..
а мне кажется что никто и никогда не докажет сколько лет гимнасткам..даже если им и нет 16 то все доказательства уже уничтожены...а биологический возраст не имеет никакого отношения к паспартному...даже если дакажут что в биологическом плане им нет и 14,то это ничего не решит...т.к на олимпиаду по паспорту пускают(в смысле возроста)
Отправлено: 31.08.08 19:53. Заголовок: Mel_Ok пишет: а про..
Mel_Ok пишет:
цитата:
а продолжение будет?
Да,конечно. Только это не быстро получается... Мне только сегодня помогли раздобыть не достающие финалы. Я их посмотрю,нарежу на куски по выступлениям. Вот тогда начну писать остальные комбинации. Так что продолжение банкета ожидается
Отправлено: 31.08.08 21:15. Заголовок: Mel_Ok, а сколько ле..
Mel_Ok, а сколько лет сейчас вашей доче? где она тренируется? какой у нее разряд? она здорово смотрится:) я где-то видела ее видео:) но вы бы выложили у нас ссылочки в соответствующей темке)) думаю, многим было бы очень интересно)))
Отправлено: 31.08.08 21:37. Заголовок: Часть вторая,заключи..
Часть вторая,заключительная Разновысокие брусья
Хё Кексин База: 7.7.
- наскок на в.ж. подъём разгибом с отмахом в стойку и подхватом в хват снизу; - большой оборот вперёд с поворотом на 360 в обратный хват; - махом назад Егер ноги врозь с поворотом на 180 + Егер ноги врозь; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад с отворотом в обратный хват; - итальянский оборот с прыжком и поворотом на 180 в хват сверху, со стойки на руках отворот в обратный хват; - махом назад Егер прогнувшись; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - Ткачёв ноги врозь + сальто Пак; - подъём разгибом с отмахом в стойку и поворотом на 180 на н.ж.; - из оборота стоя лёт дугой в вис на в.ж.; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - оборот назад не касаясь в стойку; - Келер; - большой оборот вперёд с поворотом на 360 в смешанный хват и поворот в стойке на руках на 180; - соскок двойным сальто назад в группировке с поворотом на 360
Элизабет Тведдл База: 7.8
- наскок прыжком отталкиваясь от н.ж. в вис на в.ж.; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад с отворотом в обратный хват; - итальянский оборот с поворотом на 360 в хват снизу; - махом назад Маркелов ноги врозь + Гингер; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - из оборота стоя перелёт Ткачёва ноги врозь; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - из оборота стоя перелёт Ткачёва ноги врозь с поворотом на 180 + сальто Ежовой на н.ж.; - подъём разгибом с отмахом в стойку на н.ж.; - из оборота стоя перелёт Шапошниковой в вис на в.ж.; - полумеждумах назад – махом вперёд подлёт с поворотом на 180 в стойку на руках на н.ж.; - из Штальдера ноги врозь лёт дугой вперёд в вис на в.ж.; - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.; - поставить-снять с поворотом на 360; - соскок двойным сальто назад в группировке с поворотом на 360.
- оборот назад под жердями в стойку на руках (D); - оборот назад под жердями в стойку на руках с поворотом на 360 (F); - Типпельт (D); - поворот в стойке на руках на 180 (А); - большой оборот назад (С); - с большого оборота назад 1.5 сальто назад согнувшись (F); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка на руках (А); - Хейли (D); - поворот в стойке на 180; - из упора на руках подъём махом вперёд и 1.5 сальто назад в группировке (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках с поворотом на 180; - с большого оборота назад 1.5 сальто назад в группировке (Е); - подъём махом вперёд; - махом назад сальто вперёд согнувшись с перемахом ноги врозь в упор на руки (D); - подъём махом вперёд; - махом назад стойка на руках; - соскок двойным сальто назад согнувшись (D).
Перекладина
Эпке Зондерланд База: 7.1
- дуга вперёд, подъём двумя ноги врозь в стойку на руках с поворотом на 360 в обратный хват (D); - итальянский оборот с поворотом на 180 (В); - два больших оборота назад (А); - Ковач прогнувшись с поворотом на 360 (F); - большой оборот назад; - Ковач в группировке (D) + Ковач в группировке с поворотом на 360 (F); - большой оборот назад; - Рыбалко в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом в хват снизу (А); - большой оборот вперёд (А); - Адлер с поворотом на 360 (Е); - большой оборот вперёд; - Адлер (С); - итальянский оборот с подхватом в хват снизу; - большой оборот вперёд; - Адлер с поворотом на 180 (D); - большой оборот назад с прыжком и поворотом на 360 (С); - два больших оборота назад; - соскок двойным сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (Е)
Зоу Каи База: 7.2
- дуга вперёд, подъём махом назад в стойку с поворотом на 180 (А); - большой оборот назад (А); - Штальдер ноги врозь с поворотом на 540 в смешанный хват (D); - большой оборот вперёд (А); - большой оборот вперёд; - Адлер с поворотом на 360 (Е) + Маркелов прогнувшись (D); - подъём двумя ноги врозь в стойку на руках с поворотом на 180 (В); - большой оборот назад; - Рыбалко в обратный хват (D); - 2 итальянских оборота (В); - махом назад сальто Погорелова (сальто вперёд прогнувшись с поворотом на 360 в вис) (Е); - подъём разгибом с подхватом в хват снизу в стойку на руках (А); - большой оборот вперёд; - Адлер с поворотом на 180 (D); - большой оборот назад; - Штальдер ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D); - итальянский оборот с подхватом (А); - большой оборот вперёд; - Эндо ноги врозь с поворотом на 360 в обратный хват (D) + Егер прогнувшись (D); - подъём разгибом в стойку с поворотом на 180; - два больших оборота назад; - соскок двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (Е).
Бревно
Шон Джонсон База: 7.0
- наскок прыжком; - фляк – фляк – бланш назад на две; - сальто вперёд согнувшись; - с места сальто назад в группировке с поворотом на 360; - прыжок в продольный шпагат + Гейнер сальто назад прогнувшись + сальто назад согнувшись; - прыжок с поворотом на 90 в прямом шпагате; - прыжок в продольный шпагат + прыжок согнувшись + сальто назад в группировке; - поворот на ноге на 360, вторая параллельна бревну; - рондат – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 в соскок.
Отправлено: 03.09.08 10:42. Заголовок: Вроде бы у нас ещё н..
Вроде бы у нас ещё нигде не размещены все результаты с Финалов. Исправляемся
Финалы в отдельных видах
Вольные (муж)
1 ZOU Kai China 6.700 9.350 16.050 2 DEFERR Gervasio Spain 6.500 9.275 15.775 3 GOLOTSUTSKOV Anton Russian Fed. 6.500 9.225 15.725 4 HAMBUECHEN Fabian Germany 6.500 9.150 15.650 5 UCHIMURA Kohei Japan 6.300 9.275 15.575 6 HYPOLITO Diego Brazil 6.700 8.500 15.200 7 DRAGULESCU Marian Romania 6.500 8.350 14.850 8 SHATILOV Alexandr Israel 6.600 7.925 14.125
Конь
1 XIAO Qin China 6.400 9.475 15.875 2 UDE Filip Croatia 6.400 9.325 15.725 3 SMITH Louis Great Britain 6.700 9.025 15.725 4 YANG Wei China 6.200 9.250 15.450 5 TOMITA Hiroyuki Japan 6.100 9.275 15.375 6 KIM Jihoon Korea 6.100 9.075 15.175 7 ARTEMEV Alexander United States 6.300 8.675 14.975 8 FUENTES BUSTAMANTE Jose Luis Venezuela 6.300 8.350 14.650
Кольца
1 CHEN Yibing China 7.300 9.300 16.600 2 YANG Wei China 7.500 8.925 16.425 3 VOROBIOV Oleksandr Ukraine 7.200 9.125 16.325 4 COPPOLINO Andrea Italy 7.100 9.125 16.225 5 PINHEIRO RODRIGUES Danny France 7.500 8.725 16.225 6 MORANDI Matteo Italy 7.100 9.100 16.200 7 STANESCU Robert Romania 7.000 8.825 15.825 8 IOVTCHEV Iordan Bulgaria 6.800 8.725 15.525
1 HE Kexin China 7.700 9.025 16.725 2 LIUKIN Nastia United States 7.700 9.025 16.725 3 YANG Yilin China 7.700 8.950 16.650 4 TWEDDLE Beth Great Britain 7.800 8.825 16.625 5 KOVAL Anastasiia Ukraine 7.300 9.075 16.375 6 SEMENOVA Ksenia Russian Fed. 7.400 8.925 16.325 7 NISTOR Steliana Romania 7.000 8.575 15.575 8 ZGOBA Dariya Ukraine 7.100 7.875 0.100 14.875
Бревно
1 JOHNSON Shawn United States 7.000 9.225 16.225 2 LIUKIN Nastia United States 6.600 9.425 16.025 3 CHENG Fei China 6.800 9.150 15.950 4 PAVLOVA Anna Russian Fed. 6.800 9.100 15.900 5 DRAGOI Gabriela Romania 6.500 9.125 15.625 6 LI Shanshan China 7.000 8.300 15.300 7 AFANASYEVA Ksenia Russian Fed. 5.800 9.025 14.825 8 TSURUMI Koko Japan 6.300 8.150 14.450
Вольные (жен)
1 IZBASA Sandra Romania 6.500 9.150 15.650 2 JOHNSON Shawn United States 6.400 9.100 15.500 3 LIUKIN Nastia United States 6.200 9.225 15.425 4 JIANG Yuyuan China 6.300 9.050 15.350 5 KRAMARENKO Ekaterina Russian Fed. 6.100 8.925 15.025 6 SANTOS Daiane Brazil 6.400 8.775 14.975 7 CHENG Fei China 6.300 8.250 14.550 8 PAVLOVA Anna Russian Fed. 5.800 8.325 14.125
Отправлено: 04.09.08 07:21. Заголовок: Mel_Ok ну в данной с..
Mel_Ok ну в данной ситуации обе ошиблись. Мне сложно сказать. Возможно и судьи правильно расценили. Я тем более в бревне плохо разбираюсь Но вот надо вспомнить,что Аня завалила фляк Ежовой,мало того что это принесло сбавки от бригады Б,так ещё и базу снизило. И я хочу сказать,если бы она этот фляк сделала,то возможно была с золотом. База бы выросла.к тому же вроде Аня ещё одну связку не соединила. Так что будем надеяться. Ведь сама Аня писала,что если все связки соединит,то база станет 7.5 Это радует и настраивает на оптимистичные прогнозы по поводу предстоящих соревнований
Слезы пекинского помоста Марина Назарова: “За этот сезон многим памятник надо ставить...” Ксения Семенова.
Со дня окончания Олимпийских игр в Пекине прошло уже почти две недели. Со дня окончания турнира по спортивной гимнастике — около трех недель. А Марина Назарова, тренер лидеров сборной Ксении Семеновой и Ксении Афанасьевой, плачет до сих пор. Мы разговаривали с ней долго. Очень долго. И все это время она не позволяла ни мужу, ни маленькому сыну даже заглянуть к нам — они не должны были видеть той боли, которую пришлось нашим пережить на несчастливом китайском помосте.
Куда уплыли три медали?
— Марина, буду злой и безжалостной. Зачем нужна была Мила Гребенькова в команде? Если бы не ее падение в “квалификации”, если бы не ее падение в командном финале, все могло бы сложиться по-другому…
— Сейчас все об этом говорят. И, на мой взгляд, совершенно не желают считаться с теми реалиями, которые складывались перед Олимпиадой. А до Игр Мила стартовала восемнадцать раз. На восемнадцати соревнованиях она упала один раз! Слышишь меня — один! Такой стабильности не демонстрировала ни одна гимнастка мира! Плюс — идеально прошла все контрольные тренировки. Как ты считаешь, что должны были делать Киряшов и Родионенко (старший тренер женской сборной и главный тренер сборных команд. — Н.К.)? Не ставить ее в состав? Предположить, что при такой стабильности она так задрожит в Пекине, было невозможно. Кстати, о других бревнистках даже не спрашивай — никто из них до Игр не работал так стабильно, как Гребенькова.
— Что же она так задрожала?
— Я там была выводящим тренером. Милка ко мне подошла и сказала: “Со мной впервые в жизни такое творится. Я вдруг поняла, что от меня зависит результат команды. И меня колотит”. Взрослая она. Понимает больше, чем молодые. От этого понимания и волнение. С которым она не справилась.
— А поменять ее на командный финал было возможно?
— Прикидывали. Мою Афанасьеву решили поберечь не только на финал на бревне, но и на будущее — она не настолько стабильна. Было ясно, что эту гимнастку можно потерять навсегда, если сломать психологически. Семеновой предстояло выступать в многоборье, поэтому использовать ее забойщицей на бревне было нерационально. Все — кроме Гребеньковой, выходить первой на бревне было некому.
— Аня Павлова в финале на прыжке…
— Там на самом деле табло переключается через перемигивание на “зеленый”. Так что скорее всего она действительно была уверена, что стартовала правильно.
— Я не об этом. Я о том, где были вы, выводящие тренеры? С ней работала Вера Киряшова. Что, она не могла крикнуть что-то вроде “остановись” или “красный”?
— В таком случае она рисковала бы не “баранкой” на втором прыжке, а здоровьем и жизнью гимнастки. Понимаешь, в тот момент, когда спортсменка начинает разбег, она попадает в другое измерение. Веру она, конечно бы, услышала. Но работающие в ней самой механизмы в лучшем случае привели бы к тому, что она бы добежала до прыжкового стола и коснулась его руками — гарантированный ноль баллов. В худшем — она бы сделала прыжок, но отложившаяся в мозгу команда “стоп” сломала бы автоматику, и гимнастка травмировалась бы. Получив все тот же “ноль” за старт на “красный”. Так что Вера все сделала правильно. Во всяком случае, на ее месте так бы поступил каждый тренер. Все-таки здоровье спортсменки стоит на первом месте.
— Обычно, когда так кучно проходят квалификационный тур для многоборья (четвертая, пятая, шестая — Семенова, Павлова, Афанасьева), это заканчивается некоей медалькой в финале. Хотя бы бронзовой. Тут — ничего. Почему?
— Обычно — да. Но я не судья, а тренер. Поэтому, как делается большая политика за столиками, не знаю. Но, скажем так, судейской поддержки нам не хватало. И не только в многоборье.
О Ксении Семеновой...
— Марина, почему не усложнили комбинацию на брусьях у Ксении? Ведь ясно было, что после прошлогоднего чемпионата мира ее все бросятся догонять — и могут обогнать.
— Убили бы гимнастку! Ей и так за этот сезон памятник надо ставить! Она попала в зону роста. С осени прошлого года до весны этого выросла на девять сантиметров. В Штутгарте на чемпионате мира была 138 сантиметров, стала — 147. Организм же в зоне роста работает только на себя. Ослабевает костяк. На нагрузках — боль жуткая! Она и так все выдержала. И на Олимпиаде прошла по полной программе — и команду, и многоборье, и финалы в отдельных видах. Наша вина только в одном — не умеем управлять природой. А то бы заказали зону роста на послеолимпийский период.
...и о Максиме Девятовском
— …Девятовский так же, как и Мила Гребенькова, уверял, что он переволновался. Не знаю. Наверное, это правда. Но ему не верят ребята. И это главное. Только вот что хочу сказать: конфликт с Девятовским — это не конфликт в команде. Это конфликт команды с конкретным человеком. Всей мужской команды. Они ребята взрослые. Поэтому говорят все, что думают. Знаешь, когда было собрание, то они, пока Максим говорил, оправдывался, недовольно ворчали. Я не представляю, как он сможет работать с ними в одном коллективе. И я склонна верить ребятам. Гимнасты, как правило, очень точно оценивают ситуацию.
О главном тренере
— Сейчас ищут виновных в поражении. Многие грехи пытаются приписать Андрею Федоровичу Родионенко…
— За три года команда не делается. Его система работает. Команда видна. Даже Гранди (президент Международной федерации гимнастики. — Н.К.) это сказал. Но невозможно сделать невозможное — из ничего создать команду за три года. Мне нравятся и методики, которые он предлагает, и то, как он работает с нами, личными тренерами, и то, как он работает с детьми. Это рано или поздно выстрелит. Если сейчас что-то менять, то станет еще хуже. Будет же развалена с таким трудом созданная система. Хотя хочешь — расскажу, что для меня, как для личного тренера, самое главное?
— Что?
— Помнишь мою Машу Засыпкину? Когда она травмировалась, когда вопрос стоял даже не о здоровье девочки, а о ее жизни, предыдущее руководство мне сказало: “Действуй. Я разрешаю”. А как действовать, куда бежать и как бежать, когда у меня на руках тяжело раненный ребенок?! Я разрывалась. И так плохо, и этак — еще хуже. Но в итоге все сделала. Машка — слава богу! — жива и здорова. С Родионенко все по-другому. Заболела нога у Афанасьевой. Начали мы в Москве делать определенные процедуры. И уехали на сбор в Ленинск-Кузнецкий, не успев их закончить. А прекращать процедуры было нельзя. В Ленинске же не было необходимого аппарата. Я рассказала про проблему Андрею Федоровичу. Он тут же обратился к гостренеру. Как они делали, как добивались — я не знаю. Только на сбор аппарат практически приехал вместе с нами. На Олимпиаде у Ксюхи ничего не болело! А “Озеро Круглое”?! Я раньше фотографиями ободранных обоев родных пугала. Муж запрещал мне брать сына на сбор, чтобы он заразу не подхватил. Теперь же живем по-человечески.
— Что же помешало главному тренеру в Пекине?
— Только нехватка времени. Увидишь, через четыре года выступим по-другому.
Переворот сознания Сергей Хорохордин считает, что после Пекина-2008 он стал другим
"Российская газета-Неделя"
Олимпиада дала спортсмену бесценный опыт. Фото: Николай Сухоруков
Вернувшись домой, алтайский гимнаст попросил: "Давайте повременим с оценками. Мне надо осознать, что случилось на Олимпиаде".
Не прошло и недели, как мы встретились, чтобы расставить все точки над "i".
Российская газета: Обычно о планах спрашивают в конце разговора. Но мы спросим вначале - что дальше?
Сергей Хорохордин: Сейчас я отдыхаю от гимнастики. И эмоционально, и физически. Так мы решили с моим тренером Евгением Кожевниковым. Но могу сказать точно: я продолжу выступления. Нельзя на такой ноте заканчивать спортивную карьеру. Олимпиада показала, что сплоченного коллектива у нас не было.
РГ: Ты возвратился с нее опустошенным?
Хорохордин: Нет, чувство гордости все равно было. Хотя бы потому, что я добился права в ней участвовать и выступил достойно. Не могу сказать, что это было мое лучшее выступление, но я доказал свою силу. Мне важно, что многие в Барнауле говорили: "Серега, ты - молодец!" Правда, от далеких от спорта людей приходилось слышать и сочувственное: "Ну ладно, на этой Олимпиаде медаль не выиграл, со следующей привезешь". Будто медали за красивые глаза раздают.
Сейчас почему-то мало говорят о том, что мы пожинаем плоды хаоса 1990-х годов, когда наши тренеры разъехались по всему миру. Теперь нас бьют нашим же оружием. Остается все меньше стран, где нет хороших гимнастов. Когда кто-нибудь из прежде неизвестных спортсменов выходит в финал, вдруг выясняется, что его тренер наш бывший соотечественник.
РГ: Не ты один перед Олимпиадой заявлял, что наибольшие шансы завоевать медаль у российских гимнастов не в личном, а командном первенстве. Не было предчувствия, что из-за некоторых товарищей все пойдет прахом?
Хорохордин: Такое предчувствие было. Но верилось в лучшее. Да и не хотелось накалять обстановку перед отъездом. Один из наших гимнастов перед вылетом в Пекин заявил телевидению: "Я лидер команды, и она строится под меня". Слышали это я, Антон Голоцуцков, наш ветеран Коля Крюков. Коля только руками развел: "Все, нет у нас команды!". Победить можно только в случае, когда один за всех и все за одного. А мы второй раз наступили на те же грабли - этот человек уже подводил нас на чемпионате мира в Штутгарте.
РГ: А не было желания по-мужски разобраться с Девятовским за его панику и безвольное выступление в командных соревнованиях?
Хорохордин: А смысл? Что бы это изменило?
РГ: Но это ты говоришь. А тот же Антон Голоцуцков, он горячий парень…
Хорохордин: Антон потерял в лице Девятовского лучшего друга. Да и зачем устраивать мордобой, дедовщину какую-то? Это не от большого ума. Конечно, очень обидно и жалко четырех потерянных лет. Ведь еще за три дня до командного финала мы красиво смотрелись в квалификационных соревнованиях на третьем месте и давали надежду нашим болельщикам на медали.
РГ: Но почему, на твой взгляд, Девятовский в командных соревнованиях выступил так неудачно. Не специально же?
Хорохордин: Этот вопрос можно обсуждать очень долго. У каждого может быть своя версия. Как такового разговора по душам с Максимом не было. Он извинился, но команда его извинений не приняла. Я думаю, причина срыва Максима в том, что он сильно себя переоценил. И когда его слова о лидерстве в команде вернулись обраткой - команда ошиблась, выручай, лидер! - он не справился с психологическим грузом, расклеился. Я тоже в командном финале ошибся, когда делал упражнения на коне. Но я не упал. А Девятовский упал. Добил же его простенький соскок с колец Кости Плужникова. Девятовский заявил, что бороться дальше не имеет смысла. Это было не так, но Максим уже не напрягался, наделал кучу ошибок на других снарядах. Думаю, мыслями он был уже не с командой, а в личном многоборье. То, что ему простили Штутгарт, убедило его в том, что главное - личный успех, а скандальность идет даже на пользу. Теперь, когда мы снова соберемся вместе, то в своем гимнастическом кругу еще раз обсудим эту тему. А потом я буду просить: все, давайте к ней больше не возвращаться. Могу сказать одно: при обсуждении кандидатур в команду больше молчать не буду, Олимпиада меня изменила. Теперь я знаю, что это такое. Если уж я заслуживаю места в команде, то будьте добры, тренеры, прислушайтесь к моему голосу. И к мнению других спортсменов. А гимнасты, поверьте, у нас солидные. Коля Крюков в личном финале упал с брусьев, но, извините, в квалификации он был на этом снаряде вторым. Антон Голоцуцков доказал, что многое может - завоевал бронзовые медали в вольных упражнениях и опорном прыжке. Взять того же Костю Плужникова. Он просто не натасканный еще - Олимпиада была его первым серьезным стартом в составе сборной России. Пройди он в финал на кольцах, еще не известно, кто бы выиграл: Костя или китаец, ставший на этом снаряде олимпийским чемпионом. Костя уже дважды у него выигрывал.
РГ: Капитан команды Николай Крюков продолжит спортивную карьеру?
Хорохордин: На сборах мы делим один номер. Могу сказать: это было его последнее выступление на Олимпиаде. Но мне кажется, что сразу Николай из команды не уйдет. Хотя бы потому, чтобы повлиять на подбор людей в следующую команду. А следующие большие командные соревнования у нас только в 2010 году.
РГ: Есть ли на подходе сильная молодежь?
Хорохордин: C каждым годом ей все труднее пробиться наверх. Гимнастика становится сверхсложной. На каждом снаряде надо делать десять обязательных элементов. Они имеют пять групп сложности. За самую легкую сложность "А" дают 0,1 надбавки, а сложность "Е" стоит 0,5 балла. Сейчас можно выполнить пять элементов сверхсложных, а пять полегче - наберется приличная сумма. Но нам собираются сократить комбинацию до восьми обязательных элементов. Я считаю, что это приведет к тому, что гимнасты станут стремиться все восемь элементов сделать с максимальной сложностью. Перед выходом к снаряду, наверное, будем креститься.
РГ: Накануне Олимпиады ты все время стремился усложнить программу на перекладине. Но в итоге получил на ней не те оценки, на которые рассчитывал. Не хватило времени, чтобы отшлифовать программу?
Хорохордин: На самом деле готовность была стопроцентной. Каждый снаряд я чувствовал хорошо. Не могу сказать, что не хватило времени на турник. Но перекладина - снаряд коварный. Там столько сложных элементов, что их трудно выполнить безукоризненно. Это получается вне соревнований, а в обстановке, когда высокое напряжение, совсем другое дело. В то же время не завоевываются медали, когда ты тупо отрабатываешь номер. Победа приходит только с риском, когда спрыгиваешь и не веришь, что у тебя все получилось.
В личном многоборье я доказал, что могу бороться за медали. До того же "серебра" не хватило чуть больше двух десятых балла. Думаю, если бы не игра судей, то был бы с медалью. Но когда несколько человек претендуют на награду и разрыв между ними минимальный, многое зависит именно от судей. Француз выскочил на третье место только потому, что его никто не брал в расчет - судьи его не вели. Уверен, он больше никогда не будет с "бронзой" на крупных соревнованиях.
РГ: Какие у тебя общие впечатления о Китае?
Хорохордин: Очень жарко, ужасная духота. И дождик интересный. Если с утра начнется, то не закончится до вечера. Мне очень понравилась организация игр. Любую твою проблему решали. Если не может помочь один, прибегут еще пять человек. Один минус - китайцы совсем плохо говорят на английском. Объяснить им что-то было сложно. Для меня это первая Олимпиада, но я разговаривал с Колей Крюковым, для которого эта Олимпиада была четвертой. Он говорит, что в Китае была лучшая олимпийская деревня, какую он видел.
РГ: Китайские спортсмены не удивили?
Хорохордин: Их гимнасты были достойны победы. Они действительно классно подготовились к Олимпиаде. Вспоминаются Афины, когда они взяли двоих новичков - и стали командой пятыми. Те двое не справились с нервами, завалили свои комбинации. На этой Олимпиаде выступали уже проверенные бойцы, которые за четыре предолимпийских года ни разу не дали усомниться в своей надежности. Мне охота, чтобы побыстрее состоялись командные старты. Потому что боюсь, что время все вылечит, и забудется, что случилось с нами на Олимпиаде в Пекине. А нам надо создать надежную команду.
Mel_Ok спасибо большое,то же очень интересное интервью!
Сергей кстати сказал,что число учитываемых элементов в программе сократиться до 8. Я этого ожидал,после выхода новых правил. Но вот вопрос,хорошо это или плохо? Это конечно обсуждение не для этой темы... Но всё таки скажу,что с одной стороны как бы гимнасты попробуют делать все 8 элемент как можно сложней,что поднимет зрелищность и сложность программы. Но с другой стороны то,что элементов будет 8 приведёт к тому,что у большинства комбинации станут настолько однообразными,просто один в один. Этого я очень боюсь. Т.к. сложные элементы могут сделать не все,а из средних будут выбирать наиболее гарантированные. В результате у всех могут получится одни и те же программы. Второй минус. Сейчас 10 элементов надо делать,а 10 сложных элементов по силам только сильному мастеру. И сложность программ сейчас отличается,иногда даже на балл! Если элементов будет 8,то боюсь,что сложность реально трудной программы и средней будт различаться ну десятых на 3 всего. Хотя надо смотреть,что будет. Пока так сложно спрогнозировать. Чемпионат мира 2009 кое что покажет.
Поднебесная воронка. Чтобы развить свой пекинский успех, китайцам нужно еще 7 тысяч тренеров. Чем это грозит России? Обзор Олимпиада 13 сентября 2008, №135(17620) Бойцов К.
ПЕКИН-2008 РАЗБОР ПОЛЕТОВ
Итоги XXIX летней Олимпиады продолжают обсуждать государственные мужи и простые болельщики. Третье место России при чудовищном отставании от Китая и США – провал или закономерность? Чего ждать от Игр в Лондоне и как противостоять спортивной экспансии с Востока? Ответить на главные вопросы мы попросили президента Всероссийской федерации легкой атлетики Валентина Балахничева (на левом фото) и главного тренера сборной России по спортивной гимнастике Андрея Родионенко .
Легкая атлетика и спортивная гимнастика от Олимпиады к Олимпиаде радовали глаз болельщика и грели душу спортчиновника. Здесь десятилетиями ковался медальный запас родины. Пекин кому-то испортил праздник, кого-то поднял на щит. Легкая атлетика почти вернулась к уровню сборной СССР звездных времен. Гимнастика, отжав досуха все резервы советской школы, мучительно восстанавливает потерянное за последние 15 лет. В обоих видах ощущается сильнейшее китайское сопротивление.
Недавно появилась такая информация: «В ближайшие годы Китаю, который проводит XXIX летнюю Олимпиаду и XIII Паралимпийские игры, понадобится около 10 тысяч спортивных управленцев и 7 тысяч тренеров. Влияние Олимпийских игр особенно ощутимо в таких сферах жизни страны-хозяйки, как туризм и спорт, бум в которых продолжается в течение десяти лет после Игр». Эту точку зрения высших спортивных чинов своей страны приводит газета «Гуанчжоу жибао». То есть это – позиция государства.
Насколько в России серьезно относятся к угрозе с Востока? Что собираются предпринимать в ближайшие годы, чтобы учесть опыт соседей, предотвратить отток и так истощенных тренерских кадров, подготовить смену?
ЖЕРТВА ПОД АКРОПОЛЕМ
– Есть «большой китайский секрет», которого не знаем ни мы, ни американцы? Ну, кроме «жить в спортзале, не жить без победы?»
Андрей Родионенко: Никакого секрета в их системе нет. Мы проводили совместные сборы. В том, что Китай на Олимпиаде победит всех, я был уверен еще 5 лет назад, перед Афинами. Они оптимизировали и блестяще реализовали схему, которую долго использовал СССР.
Система китайского спорта – это прежде всего миллионы вовлеченных в него людей. Людей очень обязательных, начиная от руководства и заканчивая гимнастом, который входит в зал. Это безоговорочное выполнение всех планов, которые утверждены тренерами сборных команд. А тренеров в Китае много – каждая из 35 провинций имеет гимнастическую школу. Там работают высококлассные специалисты.
– Специалисты китайские или наши?
А.Р.: Сейчас в мире гимнастики остались две ведущие страны, не привлекающие тренеров из бывшего СССР, – Китай и Румыния.
В конце 90-х я работал со сборной Канады, у нас был сбор в одном из французских гимнастических центров в Сент-Этьене. Там долго работали почти исключительно китайские тренеры. Однажды мы приехали – ни одного наставника из Китая не видно. День не видно, два, три… Спрашиваю французов: «Где китайцы?». Они мне: «А ты не знаешь? Все тренеры получили персональное приглашение своего правительства вернуться в Китай для помощи в подготовке национальной сборной к ХХIХ Олимпиаде».
– Это было еще до признания Пекина столицей Игр-2008?
А.Р.: Да! Права проведения Олимпиады у них еще не было, но в страну уже вернулись 80 тренеров только по гимнастике! Вернулись с сохранением внутри Китая того заработка, что был в их действовавших на тот момент зарубежных контрактах.
Валентин Балахничев: Так уже 10 лет назад китайцы показали, что ключевой фигурой в достижении высших результатов является тренер. Если мы не пересмотрим государственное отношение к фигуре тренера, нас ждут колоссальные проблемы во всех видах спорта. Авторитет наставника должен быть непререкаем. Престиж профессии и заработок должны быть даже выше, чем у спортсмена. Лишь в этом случае наши олимпийские чемпионы по окончании спортивной карьеры пойдут не только в Госдуму и Общественную палату, на телевидение и в шоу-бизнес, а на тренерскую работу.
– Сейчас не идут вообще?
В.Б.: Сегодня в легкой атлетике только один олимпийский чемпион, победитель Игр в Сиднее Сережа Клюгин вернулся в легкую атлетику и работает в системе Мосспорта.
– Но, извините, все же не сам тренер бежит, прыгает, плывет и вообще рвет и мечет ради золота…
А.Р.: Важна стратегия, а не разовый, тактический успех одиночки. Китай разработал целевые программы подготовки именно к Пекину. С их командой с 2000 по 2008 год много чего произошло. Мужская сборная Китая с 2000 по 2004 год дважды была чемпионом мира. Но в Афинах-2004 даже на пьедестал не попала!
– Китайская медицина перестаралась?
А.Р.: Оставьте шутки! Китайцы пошли ва-банк в плане усложнения своих программ. Никакого внимания на временные неудачи не обращали. Сложнейшие программы доводили до блеска два олимпийских цикла. Все ради того, чтобы именно в 2008 году гарантировать победу. Итог восьми лет работы: в Поднебесной сегодня у мужчин и у женщин действуют по три равноценные сборные команды: первая, вторая и экспериментальная!
300 БЕГЛЕЦОВ
– Считается, что в 90-е только российский спорт трещал по советским швам, только от нас в Европу и Америку колоннами бежали тренеры и спортсмены…
В.Б.: В мире легкой атлетики свой особенный путь в эти годы прошли две страны – объединившаяся Германия и развалившийся СССР. Я очень боялся объединения ФРГ и ГДР – это могло породить такую спортивную супердержаву, против которой даже у США не осталось бы шансов. Но в силу стратегических ошибок (в том числе кадровых) немцы растеряли весь потенциал, который имели в легкой атлетике и плавании… В Пекине вся немецкая легкоатлетическая команда завоевала одну бронзовую медаль. А нам вот удалось выжить.
– Но ведь у немцев, в отличие от нас, тогда были деньги?
В.Б.: До 1998 года наша легкая атлетика вообще не имела поддержки из бюджета! Дополнительной трудностью по сравнению, скажем, с гимнастикой было то, что «человеческого капитала», нажитого еще в СССР, у нас практически не было. Потеряв Украину, Белоруссию, Прибалтику, наша легкая атлетика лишилась почти 100 тысяч человек, занимающихся этим видом спорта. Да еще десятка высококлассных спортивных баз за пределами России.
– Так почему легкоатлеты не вымерли у нас как класс?
В.Б.: Еще в 1992 году мы честно, публично признались, что не вытянем самостоятельно подготовку сборной команды. Поклонились в ноги регионам. Вторым фактором стала поддержка со стороны Международной федерации. Нашлись спонсоры. Третий фактор – никто из российских тренеров не уехал работать за рубеж. В отличие от той же гимнастики на наших тренеров просто не существовало спроса. Это позволило нам сохранить кадры.
– Удивительное везение и странная невнимательность западных федераций. Вот у фигуристов за 15 лет уехали 200 наставников.
А.Р.: В нашем виде из России в 90-х уехали более 300 тренеров. На чемпионате мира-2007 в Штутгарте мы посчитали – в разных командах работали 70 российских специалистов.
– Советские олимпийские чемпионы готовят за океаном собственных детей к победам во славу Америки. А скоро, похоже, начнут и во славу Китая. Ни они сами, ни тем более их дети возвращаться не хотят.
А.Р.: Да, две последние абсолютные олимпийские чемпионки – продукт работы наших тренеров. Женя Марченко подготовил чемпионку Афин американку Карли Паттерсон. А чемпион Сеула Валерий Люкин, также работающий в США, сделал свою дочь Настю абсолютной чемпионкой Пекина.
Используемая ими система подготовки была утрачена нами с развалом СССР. Ее остатки мы израсходовали за 10 лет. Когда в 2005 году встал вопрос о необходимости возродить прежнюю систему, мы попытались собрать специалистов, которые разъехались по всему миру. Пока безуспешно. С момента массового исхода тренеров в Россию после всех приглашений, переговоров и обещаний вернулись два человека – я и моя жена.
КОНЯ НА СКАКУ ОСТАНОВИТ
– Предположим, тренерам дадут гранты, научную, спортивную базу. Но, извините, человеческий материал, с которым им придется работать, он каков?
А.Р.: Мой коллега упомянул, сколько утратила наша легкая атлетика с потерей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Гимнастика потеряла не меньше. Последние советские олимпийские чемпионки в гимнастике были почти исключительно украинками. За все время участия наших гимнастов в Олимпиадах РСФСР никогда не была представлена в сборных СССР более чем тремя спортсменами.
– Эти сетования из серии «Из 140 миллионов 11 толковых футболистов найти не могут»…
А.Р.: В гимнастике сейчас выступает поколение родившихся в начале 90-х. Официальный допуск к взрослым соревнованиям в гимнастике – 16 лет. Это 1992 год и старше. В нашей женской команде этого года рождения есть чемпионка мира и Европы Ксения Семенова и еще одна девочка. И больше – никого, даже близко! Через год придет время девчонок 1993 года рождения. Там у нас есть одна (!) спортсменка. И это – из всего числа кандидаток в сборную команду. В стране физически нет людей, целого поколения, с которым можно работать тренерам. Наследство, которое нам оставил Советский Союз, давало результат до 2000 года.
В.Б.: Мне часто указывают на отставание России в мужских видах легкой атлетики. А вы вспомните четыре последние войны, в которых участвовала наша страна. Более 10 миллионов погибших на этих войнах мужчин – это уничтоженный генофонд нации! На его восстановление уйдет не менее ста лет. Российские женщины на сегодняшний день объективно сильнее мужчин. Они приносят больше медалей. Кстати, в 1996 и 2000 годах мы завоевывали по три золота, а сейчас количество наград высшего достоинства у нас в два раза больше – за счет девушек. У китайцев этих половых диспропорций, демографических проблем нет.
ДОЖИТЬ ДО ЛОНДОНА
– Хочется вернуться к тому, с чего начали. Понятно, что в Лондоне и Сочи будут выступать те, кто родился в «новой России». Но тренировать-то их будут все равно наставники с советским опытом – если окончательно не разбегутся. Госпрограмма их поддержки вырабатывается?
А.Р.: Вопрос этот не совсем к нам. И я, и Валентин Васильевич очень этого хотим. Но, например, что будет с тренерским штабом сборной по гимнастике теперь, я лично не знаю. Удастся ли нам сохранить то, что мы собрали для поездки в Пекин? Совсем уже немного времени осталось до очередного тренировочного сбора. А я не знаю, кто из тренеров отправится туда.
В.Б.: У нынешней легкоатлетической сборной и ее штаба хорошие перспективы. Но их реализуют, если задачи на следующую Олимпиаду поставят, а программу подготовки разработают не за год до Лондона. А уже сейчас, до конца 2008-го. И финансирование – не по принципу «раздал каждому по рублю – и что хочешь, то и кушай», а нормальное гособеспечение. Нам нужны спортивная медицина, наука, спортивные сооружения. Причем вне зависимости от того, сколько это стоит.
– Хорошо, поставим вопрос по-иному. Отношение к тренерскому цеху в нашем обществе, во власти. Китайские тренеры могут спокойно работать в течение всего олимпийского цикла, невзирая на ошибки. Наши живут, как на вулкане, под угрозой увольнения в любой момент. Хотя господин Балахничев и говорил о «непререкаемости авторитета»…
В.Б.: Я говорил о том, что так должно быть. Повторюсь: если в ближайшее время не изменится отношение государства к тренерам, нас ждет кризис. Система, когда спортсмен получает в разы больше, чем его наставник, – порочна. Она ставит тренеров в унизительное положение зависимости от воспитанников. Надо пересмотреть систему грантов спортсменам и тренерам. Она должна мотивировать конечный результат, а не промежуточную работу. Система, когда гранты надо защищать каждый год, нередко приводит к тому, что их получают спортсмены и тренеры, которые на главных соревнованиях четырехлетия как раз и не показывают результата. Надо очень аккуратно подходить к выдаче грантов юниорам. Подобная мотивация часто подталкивает их к употреблению допинга. Всплеск положительных допинг-проб в российской легкой атлетике в последние годы, на мой взгляд, во многом объясняется новой системой материальной мотивации. Юноша борется уже не за высокий спортивный результат – он зарабатывает денежный грант.
А.Р.: Я видел, как менялось отношение к фигуре тренера. И увольнениями меня не удивишь. Наша беда в том, что мы не умеем хранить и приумножать то, что имеем. Притом, что имеем сегодня не так уж и много. Мы не столь богаты, чтобы тасовать тренеров. Их остались единицы. Я очень надеюсь, что участники Госсовета по физкультуре и спорту этой осенью примут судьбоносные для нашего спорта решения с учетом этого обстоятельства…
Отправлено: 14.09.08 18:04. Заголовок: Берегите себя, кита..
Берегите себя, китайские гимнастки!
На Олимпийских играх в Пекине китайские гимнастки выиграли первое в истории «золото» в командных соревнованиях и еще несколько медалей в индивидуальных соревнованиях. Для них это, должно быть, очень радостный момент. Однако я всегда испытывал беспокойство за этих юных девочек.
Когда во время квалификационных соревнований 10 августа Хэ Кесинь упала с брусьев, я сказал про себя «бедная девочка!», воскресив в памяти воспоминания.
Несколько лет назад я посетил спортивный центр в Фуцзяни, где наблюдал за тренировкой девочек-гимнасток. Старшей из них было 11 лет, младшей - 7 лет. Они были присланы из различных уездов и городов со всего Китая. Видя их улыбающиеся лица во время тренировок, я думал, что тренировки приносят им счастье; видя, насколько послушно они выполняют указания тренера, я полагал, что они очень дисциплинированные; видя пот на их щеках, я считал, что они очень усердные.
Во время перерыва я подошел к маленькой девочке. Тренер сердито посмотрела на нее, и она быстро отошла. Хотя она мне улыбнулась, я увидел боль в ее глазах.
Старый друг, который сопровождал меня, бывший председатель провинциального спортивного комитета, сказал мне: «Тренировка еще не закончена - им не позволено говорить». Правильно ли это? Я начал волноваться за этих девочек.
В полдень я обедал с другом на спортивной базе и спросил, можно ли мне поговорить с одной из этих девочек. Он ответил, что, конечно, но у меня не будет права писать об этом статьи, либо что-то разглашать. Я улыбнулся.
Тренер подозвал маленькую девочку, которая села напротив меня. Я спросил: «Сколько тебе лет?» Она сказала: «Мне восемь лет».
- Откуда ты?
- Из Сямэня.
- Много ли трудностей доставляют тренировки?
- Бороться во имя славы страны - это не трудность.
Сказав это, девочка покосилась в сторону тренера. Я спросил, скучает ли она по дому, и она ответила: «Я не скучаю по дому. Я преодолею трудности, буду тренироваться, чтобы защищать честь страны».
Сказав это, она снова посмотрела в сторону тренера. Когда она увидела, что тренер молчит, более тихим голосом она произнесла: «Я скучаю по маме, папе, по бабушке и дедушке тоже».
Тренер пристально посмотрела на нее, и она сразу же изменила сказанное: «Дядя, я лишь чуть-чуть по ним скучаю, а теперь вообще не скучаю».
- Ты по ним действительно не скучаешь?
- я не скучаю по ним.
- На самом деле?
- Я лишь немного скучаю.
Я увидел ее страх, когда она смотрела на тренера. Я пристально посмотрел на тренера, и она отвела свой взгляд с девочки. Я сказал: «Покажи мне свои руки». Она испугалась и быстро убрала руки за спину.
Мой друг сказал: «Покажи их ему». Я не мог поверить, что это руки маленькой девочки! Мозоли на них были грубее, чем у меня, когда я работал крестьянином. И это руки ребенка? Крошечные ладошки были покрыты трещинами с обнаженным мясом. На них также можно было увидеть запекшуюся кровь. Боль пронзила мое сердце, когда я держал руки девочки.
Я посмотрел на друга и спросил: «Руки твоего ребенка выглядят подобным образом?». Он ответил: «Ты слишком наивный! Все гимнастки так тренируются».
Я сказал в более жесткой манере: «Помимо того, что она вела себя, как робот, и говорила о «борьбе во имя славы страны», кроме того, что она назвала меня «дядей», что еще из сказанного ею было правдой? Может ли быть правдой, что она не скучает по дому, маме и папе? Страна должна быть ответственной за их развитие, или же всю ответственность за страну надо переложить на эти хрупкие плечики? Они все еще дети! Их нужно отправить домой и в школу!»
Мой друг промямлил: «Не создавай мне здесь проблем! Пошли!» Он увел меня за руку. Тренер пожала плечами и покачала головой, делая вид, что ничего не поняла.
По дороге обратно я узнал несколько основных правил из реалий гимнастики: в течение полугода, за исключением особых обстоятельств, дети не имеют права ездить домой, а родителям не позволяется их навещать на базе. Три дня спустя после операции на аппендицит гимнастка должна возвращаться к тренировкам. На время соревнований у девочек нет иного выбора, как принимать лекарственные препараты, чтобы изменить свои биологические часы и отложить менструации.
Я сказал другу: «Ты фашист». Он объяснил мне: «Драконовская система тренировок была введена в нашей стране в 1963 г. В 1964 г. национальный спортивный комитет издал указ работать, следуя драконовским мерам тренировок, разработанными японским тренером Дайматсу Хиробуми. За столько лет, вот чего мы добились».
Следуя данному обещанию, до этого я никогда не рассказывал о системе тренировок гимнасток в нашем спортивном центре. Надеюсь, родители или бабушки и дедушки заберут девочек домой, как можно скорее, чтобы они могли вести нормальную жизнь.
Согласно статистике:
1. Уровень гимнастики в Фуцзяни - самый низкий в стране;
2. В Китае спортивной гимнастикой занимаются 100 000 человек, и лишь 200 из них относятся к «элитным» спортсменам, что составляет всего 0,2 процента;
3. Даже если бы Китай выиграл 10 золотых медалей по гимнастике, это бы коснулось всего лишь 0,01 наших гимнасток.
Я не хочу делать больших выводов, чем дает эта статистика, но Фуцзянь - не главная «зона бедствия» китайского гимнастического сообщества. Большинство из этих «зон бедствия» расположены в Пекине, Гуанчжоу, Хэнани, Хуани и Гуанси. Когда раскроется больше статистических данных, родители будут шокированы.
Существует старинная китайская пословица, которая применима к сборной Китая по гимнастике: «Репутация генерала построена на жертве в десятки тысяч солдат».
Когда китайские девушки впервые в истории выиграли «золото» в командных соревнованиях, и когда Ченг Фей выиграл свое первое «золото» в вольных упражнениях, или Хэ Кесинь собралась и завоевала золотую медаль на разновысоких брусьях, моя печаль была сильнее, чем радость.
Отправлено: 15.09.08 19:51. Заголовок: Антон Голоцуцков: «К..
Бронзовый призер Олимпиады Антон Голоцуцков:
«Хорошо, что я не выиграл в Пекине «золото»
ОКСАНА ТОНКАЧЕЕВА
Единственным представителем российской спортивной гимнастики, которому удалось увезти из олимпийского Пекина медаль, оказался именно Антон ГОЛОЦУЦКОВ. Он стал обладателем двух бронзовых наград, завоеванных в вольных упражнениях и в опорном прыжке. Неудивительно, что после возвращения на Родину именно этот гимнаст пользовался, если так можно выразиться, наибольшим спросом. Освободившись после многочисленных приемов и чествований, в том числе у президента страны и министра обороны, Голоцуцков уделил внимание «Новым Известиям» и рассказал о том, что помешало нашим спортсменам добиться большего на пекинском помосте, о своих впечатлениях от Олимпиады и ближайших планах.
– Знаете, Антон, один наш олимпийский чемпион сказал мне на днях, что все эти торжественные послеолимпийские церемонии тоже еще надо уметь пережить. Все это очень трогательно, но есть опасность вовремя на землю не вернуться. Не замучила вас еще олимпийская слава?
– Я к медалям своим спокойно отношусь. Головокружения от успехов не будет – это точно. За медалями ведь в Пекин и ехал, работу выполнил. Хотя такое внимание, конечно, очень приятно. Один прием в Кремле у президента чего стоил. Но я паниковать из-за другого начал – как вернулся из Пекина, так семью свою толком не видел, не отдыхал. Дома три дня всего пробыл, а потом как началось… Мне в этом году еще в финале Кубка мира выступать, уже первый сбор скоро, поэтому сейчас только одно желание – отдохнуть. Не три-четыре дня, как обычно, а нормально, по-человечески. Забыть гимнастический зал, помост… Пускай потом будет тяжелее восстанавливаться, но лично мне сейчас необходимо уйти от всего этого. Если психика от спорта не отдохнет, потом собрать себя, настроить на работу будет еще сложнее.
– Вы в этом году тренировались больше, чем обычно?
– Нет, по привычному, отработанному графику. Просто ответственность больше была, и настрой соответственно другой. Олимпиада – это же то, к чему ты с детства идешь в спорте. Я вот тут на днях как раз об этом думал: вроде молодой еще, а для того, чтобы свои две «бронзы» выиграть, оказывается, 18 лет уже оттренировался.
– Это вы с сожалением про «бронзу» или с гордостью?
– Ну почему с сожалением? Я рад, что у меня не «золото».
– Три недели назад, в Пекине, вы считали иначе...
– А сейчас думаю – здорово! Есть к чему стремиться. У меня же все еще впереди! А было бы «золото», я бы, наверное, расслабился. В Пекине расстроен был, это правда. Но вы сами знаете, почему. Потому что в командном турнире мы остались без медалей.
– До сих пор об этом сожалеете?
– Эта боль еще долго не отпустит. Да и не только меня, думаю, всех нас – Колю Крюкова, Костю Плужникова, Юру Рязанова, Серегу Хорохордина – она будет мучить. Потому что обидно, глупо, несправедливо вот так, как мы, проиграть. Команда-то была просто супер, идеальная, можно сказать. И все, кто с нами работал – личные тренеры, врачи, массажисты, – душу вложили в нас. Огромное спасибо Лехе Немову, одно его присутствие на трибунах очень помогало. Андрею Федоровичу Родионенко, главному тренеру нашему. Он очень грамотный специалист. Помните, два года назад у нас команда второй была на чемпионате мира? А на «Европе» что в этом сезоне, что в прошлом – «золото»! И не было у нас никаких проблем до самого начала соревнований в Пекине, если честно. Команда была без сучка и задоринки, могли бы и с китайцами за первенство бороться.
– Даже так?
– Те, кто видел нас в Пекине на опробовании снарядов, локти кусали.
– Что же тогда произошло потом? Мы, журналисты, пытались найти какой-то внятный ответ, но кого не спрашивали, все разводили руками – не повезло…
– Это спорт. Мы не роботы.
– Родионенко версию о тотальном невезении, кстати, отмел напрочь. Случайности, сказал, удел слабых…
– По идее правильно сказал. Тем не менее, повторю: нас в Пекине боялись. А почему в итоге мы на шестом месте оказались, мое мнение на этот счет вы тоже знаете. Потому что нас подвел один-единственный человек – Максим Девятовский. Просто сдал команду и все. Упасть мог любой. Я его за падение не виню. Но когда он после второго снаряда подошел ко мне и сказал, что нет смысла бороться дальше… Знаете, много писали о том, что мы проиграли из-за внутреннего конфликта в команде. Так вот я хотел бы отметить – не было никакого конфликта у нас. Случился конфликт команды с одним человеком – Девятовским, а это большая разница.
– Скажите, Антон, а все разговоры о том, что судили наших гимнастов в Пекине не так, – это всего лишь эмоции?
– Почему эмоции? Не на нашей стороне были судьи, это правда. Но говорю, я даже рад, что так произошло. Эти две «бронзы» мне обошлись дороже «золота». Пускай я третий, но честь страны и команды отстоял. Они хотели нас сломать, но не получилось.
– А слишком уж судьям это надо – именно нас ломать?
– Судьи такие же люди. Нас недолюбливают, это всем известно. Почему? Да потому, что раньше, в советские времена, мы выигрывали везде и всегда. Появляется хоть какая-то возможность, сразу дают понять, что вроде как мы хуже других. Но мы упираемся – ребята-то не слабые. К Лондону, увидите, будет другой расклад по-любому.
– Вот вы говорите, что все вы – Крюков, Рязанов, Хорохордин, Плужников – в команде, как братья. Но главный вопрос, который всех волнует, остается открытым – с Девятовским-то что? Простите его? Будете вместе работать дальше?
– Сейчас никто из нас не общается с ним. Что будет дальше? Не знаю. Многое будет зависеть только от него. Понимаете, он очень хороший гимнаст, и найти ему замену в том же многоборье пока довольно сложно. Сейчас вот я начну работать над программой многоборья, знаю, что могу быть лучшим в команде и в этом виде. Хорохордин тоже очень сильный, Рязанов прибавляет… Сложный это вопрос. Ведь самое обидное в том, что Девятовский до последнего момента вел себя абсолютно нормально. Что с ним случилось в тот день, когда нужно было выступать, мне непонятно.
– Вы ведь дружили, это правда?
– Да, восемь лет на всех сборах и турнирах в одной комнате жили. И в Пекине в Олимпийской деревне тоже. С ним ведь никто толком и раньше не общался. Привет – привет и все.
– А вы один добрый такой?
– Мне казалось, что, несмотря ни на что, он человек хороший. Просто есть какой-то клин в голове, – уж не знаю, кто вбил ему его, – что он самый лучший во всем. Даже у нас с ним бывали моменты, когда он меня подставлял, и не раз. Но я сам по себе такой... Может, добрый, не знаю... Могу проглотить какие-то вещи, промолчать. Вот и поддерживал его, заступался, если надо, друг ведь. Правда, сейчас, он меня таковым не считает, как впрочем, и я его. На Олимпиаде я уже не мог сдержаться – сказал то, что думал, и готов повторить это сейчас. Четыре года пахали, чтобы залезть на пьедестал, всю душу вложили, а он... На собрании даже извинялся перед нами с ухмылкой. А потом ходил, задрав нос, как ни в чем не бывало.
– О том и речь. Тот же Крюков сказал, что если отберется еще раз в команду, с Девятовским вместе выступать ни за что не будет. Значит, конфликта снова не избежать…
– Чемпионаты Европы и мира не только командные бывают. Будем работать, а дальше… У нас грамотные тренеры, им решать. Лично мне пока без разницы, будет он в команде или нет. Главное, чтобы человек одумался, но это вряд ли. Хотя… Жизнь покажет. Начинается новый олимпийский цикл, впереди еще четыре года, парни молодые подрастут... К Лондону, уверен, будут у нас совершенно другие результаты и совершено другая команда. Без высокомерных людей.
– Тогда скажите, шанс догнать-таки китайцев, у которых уже совершенно другая, умопомрачительная гимнастика, у нас есть?
– Китайцы же забрали все лучшее, что у нас когда-то было, и работают по нашей схеме. Они сами об этом говорят. А нам просто времени не хватило. Пока главных тренеров после провала на Олимпиаде в Афинах меняли, пока команду собирали…
– А сколько времени, по-вашему, нужно, чтобы командой-чемпионом стать?
– Китайцы тех, кто выступал в Пекине, десять лет готовили. Десять! Ведь смотрите: чтобы добавить в комбинацию один элемент, нужно минимум четыре месяца работать. А в комбинации десять элементов. Ну как можно за три года программы на всех шести снарядах отработать, чтобы ты их как семечки щелкал и ни о чем не думал? А ведь мы пытались. Но нельзя за это время чудо сотворить, в гимнастике так не бывает.
– Чтобы что-то новое начать, нужно старое подытожить. Какой главный вывод вы сделали для себя на этой Олимпиаде?
– Надо ценить друг друга и уважать. И любить по-братски. Без этого никак.
Отправлено: 16.09.08 07:32. Заголовок: tori Mel_Ok спасибо ..
toriMel_Ok спасибо за статьи
Mel_Ok пишет:
цитата:
Владимирский гимнаст, двукратный абсолютный чемпион мира Юрий Королев впервые судил на Олимпийских играх(видео-интервью):
Великий гимнаст!!! Очень хочу про него монтаж когда ни будь сделать наподобии того,как сделал про Дмитрия Билозерчева. Его все звали "железный король" когда то. Он мог быть на трёх олимпиадах,но судьба не дала ему шансы быть хотя бы на одной. Такая вот штука. А он один из сильнейших гимнастов 80-х годов!
Отправлено: 17.09.08 07:30. Заголовок: Mel_Ok пишет: А ест..
Mel_Ok пишет:
цитата:
А есть какие-нибудь статьи о нём,о его судьбе,почему так получилось?
Ну да есть,только поискать надо Почему он не попал на Олимпиаду 1980 я не знаю. На чемпионате мира 1981-го года он стал абсолютным чемпионом. Олимпиаду 1984 у него украли чиновники,т.к. СССР не поехал в США. К Олимпиаде 1988-го года он был классно готов - такие программы - просто супер. У нас есть видео на всех снарядах с ЧМ 1987-го года. Но он травмировал ахилл и не попал на эти игры. А так Юрий двухкратный абсолютный чемпион мира (за всю историю гимнастики только четыре гимнаста стали двухкратными),девятикратный чемпион мира! У него на брусьях очень сложный именной элемент,который я давно уже не вижу ни в чьём исполнении.
Отправлено: 24.09.08 16:43. Заголовок: Игорь пишет: Ну да ..
Игорь пишет:
цитата:
Ну да есть,только поискать надо
попробуйте поискать на журналистов Станислава Токарева и Владимира Голубева. Я тогда начинашкой была. И о Джоне они твердо писали. Только, если это существует в электронном виде...
Детскии сад Скандал с возрастом китайских спортсменок, выигравших на Олимпийских играх в Пекине золотые медали в командном первенстве и упражнении на брусьях, разгорается с новой силой. Теперь в Международной федерации гимнастики (FIG) сомневаются и в подлинности возраста бронзовых призеров сиднейских Игр — Ян Юнь и Дон Фансяо.
Возраст китайских гимнасток активно обсуждается не один год. В кулуарах давно говорят: спортсменки КНР якобы выступают на чемпионатах мира с 13 лет вместо допустимых 15. В FIG до последнего времени на эту проблему закрывали глаза. Тем более что в Сиднее и Афинах основными претендентками на золото все равно считались не азиатки, а россиянки, американки и румынки. Но когда на Играх-2008 китайские девочки выиграли командное первенство, а Хе Кесинь еще и обошла американку Настю Люкин в упражнении на брусьях, делегация США возмутилась и потребовала от МОК провести тщательное расследование.
Издание «Нью-Йорк Таймс» открыто обвинило китайскую делегацию в фальсификации документов, утверждая, что пятерым из шести олимпийских чемпионок Пекина еще не стукнуло 16 лет, необходимых для участия в Играх. По данным издания, в Интернете можно найти информацию, указывающую на то, что Хе Кесинь в 2008 году на самом деле исполнилось 14 лет. Например, в мае 2008 года в China Daily Хе была представлена как четырнадцатилетняя спортсменка. «Таймс» утверждает, что на сайте Китайской федерации гимнастики нашла подтверждение этому факту, которое сейчас заблокировано.
Поначалу МОК старался как можно быстрее замять инцидент. «Мы потребовали предоставить свидетельства о рождении, семейные фотоальбомы, школьные документы и поначалу не нашли никаких несоответствий, — заявил в последний день Игр президент МОК Жак Рогге. В ответ на его слова американская и английская пресса в открытую заявили, что в МОК покрывают преступников. Под таким давлением тон чиновников несколько изменился. «Если посмотреть на статьи, то возраст китайских гимнасток вызывал сомнения еще со времен сиднейской Олимпиады. Если мы хотим докопаться до истины, должны изучить все сомнительные случаи», — сказал в среду генеральный секретарь FIG Андре Гюйсбюлер. Тогда он и упомянул Ян Юнь и Дон Фансяо.
По официальным документам Ян, выигравшая бронзу в команде на брусьях, родилась 2 декабря 1984 года. Но в интервью Центральному телевидению Китая в июне 2007-го Ян сказала: «На время Сиднейских игр мне исполнилось только 14. Я думала, если не получится хорошо выступить в Австралии, у меня есть время попытать счастья на следующих Играх». Дон по документам родилась 20 января 1983 года, но на ее блоге в Интернете указана другая дата — 1985 год. В МОК пообещали провести тщательное расследование дела о возрасте китайских спортсменок. Но предупредили, процесс этот невероятно трудный и ждать быстрых результатов не стоит.
Вообще же малолетними чемпионками в гимнастике никого не удивишь. В 1970-е возраст спортсменок вообще никого не интересовал. На Олимпиаде-1976 в Монреале выступала 13-летняя канадка Карен Келшал, получившая специальное разрешение от FIG. Надя Команечи блистала на тех же Играх, будучи всего на год старше Келшал. Накануне московской Олимпиады чиновники, озабоченные здоровьем юных чемпионок, подняли возрастной ценз с 14 до 15 лет. А в 1997-м снова ужесточили правила, разрешив выступать на крупных турнирах с 16 лет. Тогда в большом количестве выходили данные исследований, как пагубно действует гимнастика на детскую мускулатуру, о вреде травм для девочек, полученных в юном возрасте. Не все, правда, были согласны с ними. Румынские тренеры, например, не брезговали включать в команду «детский сад». Ведь обще-извест-но: чем моложе девочка — тем она гибче и бесстрашнее. Например, знаменитая румынка Даниэла Саливаш признавалась, что выиграла свой первый чемпионат мира в 1985-м не в 15 лет, как значилось в официальных бумагах, а в 13.
Несмотря на многочисленные откровения спортсменок, в FIG лишь однажды признали факт возрастной фальсификации. Женская сборная КНДР была отстранена от участия в чемпионате мира 1993 года, после того как вскрылась правда о Ким Гван Сук. Кореянка, выигравшая чемпионат мира в упражнении на брусьях в 1991 году, в 1989-м выступала в 11-летнем возрасте.
Отправлено: 02.10.08 11:19. Заголовок: Возраст китайских ги..
Возраст китайских гимнасток подтвержден
Международная федерация гимнастики завершила расследование дела о возрасте китайских гимнасток, выступавших на Олимпиаде в Пекине: все они были старше 16 лет
Международная федерация гимнастики (FIG) завершила расследование дела о возрасте китайских гимнасток, выступавших на Олимпиаде в Пекине.
Как сообщает пресс-служба FIG, в федерацию были представлены оригиналы документов гимнасток (паспорта, удостоверения личности), которые подтверждают их возраст, дающий право выступать на Олимпиаде. По правилам FIG, в Играх могут принимать участие спортсмены старше 16 лет. Ранее Международный олимпийский комитет обратился в FIG с просьбой разъяснить ситуацию, так как многие специалисты подвергали сомнению реальный возраст китаянок.
В то же время, FIG продолжает расследование в отношении двух китайских спортсменок, выступавших еще на Играх 2000 года в Сиднее - Дон Фаньсяо и Ян Юнь. Как говорится в заявлении, федерация не удовлетворена имеющимися в ее распоряжении документами в отношении этих гимнасток.
Отправлено: 09.09.12 20:23. Заголовок: Сегодня пересматрива..
Сегодня пересматривала личное многоборье и пришла к выводу:
Шон Джонсон всё таки сильней Насти Люкин в акробатическом плане. У Шон сильная программа. Соскок с брусьев у неё как соскок с перекладины у мужчин и соскок с бревна тоже сильно выполнен. А вот Настя в плане хороеграфии более артистична и изящней.... ...Мне было и сейчас жаль двух гимнасток: Стелу Нистор, что не смогла завоевать хотя бы *бронзу* вместе с Твиддл на брусьях...
А хотя... на брусьях можно было вручить два *золота* Насте и Хе Кексинь. Не знаю, почему так придумали... Вспоминаю, что самый единственный случай произошёл, это два *золота* вручили в абсолютном первенстве на ЧМ в Монреале в 1985 году- Шушуновой и Омельянчик. Больше подобного случая не видела ни на каком турнире...
Алия говорила, что ее мама никогда не смотрит выступления, боится сглазить. Есть мамы, которые также не смотрят выступления - просто не могут, из-за страха. Ведь все, что делают гимнасты на соревнованиях - потенциально очень опасно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!!!!
... Зря он прыжок упростил, наверное. Ошибись на сложном - никто слова бы не сказал (хотя, опять началось бы - прыгал бы попроще типа, все дела...). Антон тут не сплоховал, прыгнул как мог! Пусть ему повезло, но он выиграл две медали и боролся до конца. А Бланек крОссава - приехал, четыре раза прыгнул и забрал золото 
... Семенова там ну никак не могла ничего выиграть (ну кроме падении лидеров, конечно).
- кажется,это паранойя 
Не попала в тройку призёров.... 
выиграв ЗОЛОТО! 
Не поленитесь, посмотрите. 
о выступлении одной из китаянок на брусьях,но видимо,она это и имела ввиду.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
