Отправлено: 13.10.13 19:11. Заголовок: были бы родионенко д..
были бы родионенко достойными и смелыми людьми,они бы признали все свои ошибки! а так получается что у них все виноваты! александров, судьи, американки, японцы! заметьте все, но не они!
Отправлено: 13.10.13 22:33. Заголовок: Мери пишет: Куда На..
Мери пишет:
цитата:
Куда Настю выгнали? Она в сборной была и будет! Она после Кубка тренировалась на Круглом, но опять заболела спина и попала в больничку. А в олимпийский год отбор это особая песня. И Александров повторял, что у него есть 3 человека. И Гришина была той третьей.
Это теперь, когда "внезапно" выяснилось, что Настя не придумывала, а правда с большой спиной приехала на Кубок. Изначально руководство высказалось однозначно: на ЧМ не поедет, от тренировок на Круглом отстраняется. Ладно, я не хочу эту тему мусолить по десятому кругу, я думаю, мнение друг друга мы поняли.
icewoman, ну не надо, это перебор. Проблем у румынок сейчас не меньше, этот ЧМ подтвердил. По сути, есть только 3 конкурентоспособные гимнастки: Избаша, Иордаке, Булимар. Сандра, как я понял, уходит, остается 2. Ну подрастает Мунтеану, но это пока "темная лошадка". А больше ведь и нет никого. Увы, "держатся" сейчас 2 школы: китайская и американская. У китаянок нет пока суперзвезд, но спортсменок они поставляют стабильно.
Отправлено: 13.10.13 22:35. Заголовок: slavich , я просто ..
slavich ,
я просто константирую факты и всё. Полагаю, что ты понял меня прекрасно в этом плане.
Да-да, Мунтяну подрастает... на Фейсбуке очень хорошо отзывают о ней. Перспективная гимнастка. У неё мыщцы такие, что...диву дашь.. Очень подтянутые и сильные мыщцы. Как она их выпрямляет....
А проблемы в румынской сборной решат моментом. Им не трудно решать такие вопросы.
Отправлено: 13.10.13 22:38. Заголовок: icewoman, да я поним..
icewoman, да я понимаю, просто немножко несправедливо получается, ведь речь-то как раз о гимнастке была, которая никому и не плакалась, и пахала за троих. Это мы тут Аню жалеем, а сама она как не жалуется
Да, Мунтеану - интересная гимнастка, на Порграш немного похожа, но тут нужно годик-два подождать, пока она меня не "цепляет".
Отправлено: 13.10.13 22:41. Заголовок: slavich , Анна Деме..
slavich ,
Анна Дементьева очень обидчивая по натуре девочка и всё. На Фейсбуке у неё была страничка. После того, как озвучили, что она не едет на ОИ в Лондон так свою страничку удалила, как ветром сдуло... И больше ни слуху и ни духу о ней на Фейсбуке... Даже не у кого спросить да я особо не горю желанием спрашивать о ней. Меня интересуют другие знаменитости.
И ещё. Хочу дать на заметку, что если лишний вес имеется, будь даже чуть-чуть и это не проблема. С таким весом можно и заниматься и выступать. Главное - сила воли и упорство. Посмотрите на американок...Они не заморачиваются по поводу лишних кг. Они волевые и всё могут. Это мне Мария Филатова говорила как-то, когда я спрашивала об этом. Так что... нужно иметь силу воли и упорство, а ныкать...
Анна Дементьева очень обидчивая по натуре девочка и всё. На Фейсбуке у неё была страничка. После того, как озвучили, что она не едет на ОИ в Лондон так свою страничку удалила, как ветром сдуло... И больше ни слуху и ни духу о ней на Фейсбуке... Даже не у кого спросить да я особо не горю желанием спрашивать о ней. Меня интересуют другие знаменитости.
Ой, да это вообще ничего не значит. Я вообще считаю, что если у спортсменки куча времени для того, чтобы сидеть в соцсетях, то либо мало тренируется, либо больше не увлекается ничем
цитата:
И ещё. Хочу дать на заметку, что если лишний вес имеется, будь даже чуть-чуть и это не проблема. С таким весом можно и заниматься и выступать. Главное - сила воли и упорство. Посмотрите на американок...Они не заморачиваются по поводу лишних кг. Они волевые и всё могут. Это мне Мария Филатова говорила как-то, когда я спрашивала об этом. Так что... нужно иметь силу воли и упорство, а ныкать...
Можно, но не тонкокостным девушкам, которые всю жизнь весили как пушинки. Им лишний вес нужно сбрасывать, тут альтернатив нет, иначе - почти наверняка будут травмы. Американки крупные, но не толстые, а толстых у них могут быстро из сборной выгнать. Так что худеют и они, еще как.
МакКайла меня разочаровала своим поведением и изменила моё мнение о себе(о МакКайле). Она противна мне по сравнению с другими американками -гимнастками. Самая обаятельная и миловидная это Кайла Росс. А самая серьёзной была Бриджит Слоан. Жаль, что закончила выступать из-за травмы. Ну и русская американка Настя Люкин меня поразила своей гибкостью, грацией и порханием...
кстати о раздаче от Силвера. Я смотрела. Качество просто отмееенное! Не смотря на то, что имеются рассыпания в некоторых местах. Там комментатором была Рие Танака. Кто-нибудь скачивал и смотрел?
ну только финалы на Прыжках мужчин и на бревне женщин. А так..нормально везде. Зато качество СУПЕР! И после КАЖДЫХ выступлений церемония награждения. Даже есть церемония награждения Приза Симпатий- Учимуре и Росс. Ну..Силвер не робот, чтобы сутками сидеть и подправлять антенну-тарелку. ))
Отправлено: 14.10.13 12:06. Заголовок: slavich пишет: Да у..
slavich пишет:
цитата:
Да уж, эмоции у Карлотты через край. А это точно не фейк? Если нет, то она - просто кладезь для любого журналиста, ничего в себе держать не будет
Эти эмоции - сразу после финала бревна, перед вольными. Понять ее можно - очень реальная медаль Ванессы испарилась после протеста американок. Договорилась до того, что ее обвинили в расизме. Потом была куча извинений в твиттере. Сначала говорит, потом думает, что сказала.
Отправлено: 14.10.13 12:24. Заголовок: DJKiara пишет: Эти ..
DJKiara пишет:
цитата:
Эти эмоции - сразу после финала бревна, перед вольными. Понять ее можно - очень реальная медаль Ванессы испарилась после протеста американок. Договорилась до того, что ее обвинили в расизме. Потом была куча извинений в твиттере. Сначала говорит, потом думает, что сказала.
Да я понял. Про расизм - классическая песня, даже внимания обращать не стоит. Мне, кстати, экспрессия Ферлито скорее понравилась, чем нет. Она какая-то... беззлобная, что-ли, прямая. Ну, как дети иногда возмущаются перед родителями, дескать, "мир несправедлив, меня никто не любит!".
Отправлено: 14.10.13 12:50. Заголовок: slavich мне тоже! Вп..
slavich мне тоже! Вполне разделяю ее возмущение - бревно, извините, не конек у Симоны. И ошибок было предостаточно, и все ее косолапки не украшают комбинацию. А так, мне кажется, была еще цель - Байлс попала во все четыре финала, и чтобы во всех четырех - в призах. Выдающийся результат, но не совсем справедливый.( мое мнение)
Договорилась до того, что ее обвинили в расизме. Потом была куча извинений в твиттере. Сначала говорит, потом думает, что сказала.
Обвинения в расизме не по этому интервю, а по реплике что она сказала два дня до этого, после АА финала. Это обошлось бы, если бы ни кто-то из ПР Итальянской федерации решил на странице федерации разместить извинение за Ферлито, но выражено это было в такой форме, что оказался на порядок хуже чем Ферлито первоначально сказала. До того что федерация США обратился официальным запросом к федерации Италии. Подробности на TAAF.
Вполне разделяю ее возмущение - бревно, извините, не конек у Симоны. И ошибок было предостаточно, и все ее косолапки не украшают комбинацию.
Не, мне Карлито нравится, но не наработала она на медаль, ИМХО. Реакция простительная, но тут я с результатами полностью согласен.
цитата:
Маруни и Хонг
Не, после сравнения Пасеки и Марони - это не впечатляет, нет такой громадной разницы во времени полета.
цитата:
Пена борется с продуновой, пока вторая бьет первую
Ну пусть она его уже на ЧМ приземлит нормально и возьмет медальку. Ну ведь за одно старание уже заслужила. Хотя... я еще Штайнгрубер медаль хочу, а места на пьедестале мало.
Василики очень тяжело рассчитывать на высокую оценку за исполнение, слишком по современным меркам темп упражнения невысокий. Ну и на прыжках она "ловит" много сбавок. Тот случай, когда хочется, чтобы просто выступала, не важно, какие там баллы будут.
Отправлено: 14.10.13 13:27. Заголовок: slavich мне кажется,..
slavich мне кажется, Карлотта больше переживала не за себя, а за Ферарри. Карлотта при любом раскладе мимо пьедестала, даже без протестов США. А Симона - ну нет у нее шпагатов, разножка больше на сиссон похожа! Не справедливо с Ванессой обошлись!
Василики очень элегантна и женственна, вот ей как раз и нужно было дать приз за элегантность. ( Прости, Кайла). Но все как в замедленном кино.
Штайнгрубер действительно медальку хочется. Тем более что растет в мастерстве прямо на глазах. Вообще на нее очень приятно на прыжке смотреть было. Талантливая девушка.
http://www.youtube.com/watch?v=BoHSHvBfTco Люди, нашла "разбор бревна" Алии. В коментариях утверждают что не соединила Сиссон и поторот боком. Может у меня и повылазило, но есть там связка. Посмотрите и напишите свое мнение. Я так рада за Алию, как будто сама ЧМ выиграла, мож не углядела чего?
Отправлено: 14.10.13 20:54. Заголовок: Лулу это же не профе..
Лулу это же не профессиональный арбитр написал. То, что написано - не есть истина. Ранее уже поднимали эту тему - у Алии, скорее всего, понизили разножку в кольцо из Е до Д. А что с Росс - я не нахожу вразумительного объяснения. Связку засчитывать нельзя - левая нога переступает до исполнения прыжка. Первоначальная база 5,9 - правильная. Если эту связку засчитали все-таки, то, может быть, перевели кольцо из Д в С? Тогда надбавка за связку станет 0,1 и все сходится. Но - СВЯЗКУ ЗАСЧИТЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ в любом случае! Все вопросы - к Нелли Ким. Она может дать исчерпывающее объяснение.
Хотя если взять ее родные вольные с многоборья в Роттердаме, то там база 6,1. Исполни Алия связку поворотов - будет 6,2. Раньше она прыгала Фролову на 180 - Д элемент. Может выкрутить Гомез на вольных, поворот мустафину (Е). Тройной пируэт портит только впечатление, и его нужно однозначно убирать. В случае усложнения хореографии, тройной винт можно спокойно заменить на двойное сальто углом без потери базовой стоимости упражнения.
С возрастом ( хотя какой возраст - 19 лет! ) Алия показывает более женственную, более зрелищную, более впечатляющую хореографию! Очень красиво смотрелись на вольных наша Алия, Сандра, Ванесса тоже понравилась - у них настоящий танец был, а не исполнение движений под музыку.
Хотя если взять ее родные вольные с многоборья в Роттердаме, то там база 6,1. Исполни Алия связку поворотов - будет 6,2. Раньше она прыгала Фролову на 180 - Д элемент
Ни разу у нее не видел, если честно. Она раньше делала прыжок в шпагат на 540 и двойной поворот, нога горизонтально, вот это видел. Но оба элемента скорее будут ей мешать, чем помогать
Вообще, я думал, что ей можно с 3мя винтами сделать малой кровью. Лично мой вариант (ни на что не претендую, просто мое мнение: Темп (A) + темп (A) + двойной твист (E) + прыжок олень (A) +0.3 Меммель (D) +поворот в шпагате (B) +0.1 2.5 винта (D) + винт вперед (C) +0.2 Гомеш (E) Прыжок в шпагат (A) + Фролова (C) Тройной поворот в шпагате (E) 1.5 винта (С) - переход - двойное сальто (D) +0.1 Акробатика: EDDCC (1.9) Гимнастика: EED (1.4) Связки: 0.7 Итого: 6.5 Если недокрутит тройной в шпагате, то 6.3, если и Гомеш, то 6.1. Но, все это без больших сбавок на 3 винтах и всего 3мя диагоналями и достаточным количеством времени для выполнения всех поворотов без спешки. Если действительно разучит что-то сложное из акробатики (два бланжа или двойной твист углом), то тогда можно будет задуматься о 4 диагоналях, сейчас это лишнее, ИМХО.
Пересматривала и только что заметила Эпке Зондерланда на заднем плане. Если после двойного твиста он сидел, сложа руки на груди с горделивой посадкой своей рыжеволосой головы ( ) то после соскока Алии, после трех винтов, он был явно удовлетворен выступлением Алии, и сказал по-моему "ВАУ", похлопал.
Отправлено: 15.10.13 16:08. Заголовок: DJKiara пишет: А во..
DJKiara пишет:
цитата:
А вот делала ли Алия 1,5 сальто назад в переход - не видела тоже.
Не делала, но она, в принципе, на двойное не делает длинного разбега, места для 1.5 винтов должно хватить
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=8UMb4K-NwTE - на 1:03. Делала
И больше нигде, по-моему. Но здесь вполне удачно, действительно четкая разножка в шпагат на 360, не какой-то перекрученный Джонссон, как у многих бывает, только недовернула чуть-чуть.
цитата:
Пересматривала и только что заметила Эпке Зондерланда на заднем плане. Если после двойного твиста он сидел, сложа руки на груди с горделивой посадкой своей рыжеволосой головы ( ) то после соскока Алии, после трех винтов, он был явно удовлетворен выступлением Алии, и сказал по-моему "ВАУ", похлопал.
И как ты углядела? Он еще просто не знал тогда, что эта девочка через несколько недель станет настоящей звездой.
Отправлено: 15.10.13 22:00. Заголовок: Spidergirl В зачет б..
Spidergirl В зачет базы идут 8 элементов. Из них, как минимум, 3 хореографические элемента. ( Как на бревне, так и на вольных). Если гимнастка прыгает супер-сложную акробатику, но не умеет выполнять сложную хореографию, то все усилия с акробатикой сходят на нет. У Алии достаточно сбалансированное упражнение на бревне и вольных, неплохая база и чемпионский характер - делать все в нужное время и в нужный час. Плюс талант. Плюс трудолюбие. И результат - соответствующий - чемпионка Олимпийских игр, Мира и Европы.
Отправлено: 15.10.13 22:26. Заголовок: Spidergirl, Вы смотр..
Spidergirl, Вы смотрите монтажи разных периодов. Всегда были в сезоне две-три девочки делающие потрясающую акробатику. А посмотрите прошедший чемпионат мира. Сложная акробатика у Байлс (ну она и выиграла), Канадка Виктория Мур дала свое имя новому элементу два с двумя прямым телом - но сделала она его только раз нормально, в смысле приземлила. У остальных уж чего то такого что сложно, хорошо и стабильно нет. А США Макейла Скиннер есть, но у нее через раз. В 2007-2008 Шон Джонсон - сложно и сравнительно стабильно и красиво. А в прошлом олимпийском сезоне я даже не припомню супер-сложную акробатику. ОЧ-2012 Али Райсман довольно стандартную делала. На бревне Лариса с сложной акробатикой - но на этом ЧМ вообще пичалька . Лично мое мнение - лучше сделать не очень сложно, но надежно, красиво и с эффектными связками . Как Мустафина или Росс например.
icewoman , Лариса Иордаче делала сложные вольные и бревно, прыжок не средний, но стабильный, о брусьях промолчим. Итог - многоборье в пролете , бревно в пролете , вольные с бронзой. . Яо Цинань делает суперсложные брусья - мимо пъедестала. Росс делает не очень сложные брусья и бревно, но красиво и надежно - и она в медалях. Ну и Алия верна своему принципу - один финал - одна медаль.
Отправлено: 16.10.13 18:30. Заголовок: Лулу , почему ты ср..
Лулу ,
почему ты сразу о грустном много написала насчёт Ларисочки... Вспомни, сколько золотых медалей выиграла Ларисочка!!! ЧЕ; в Анадине; в Дохе; на Чемпионате Румынии... Ларисочке 17 лет, а в коллекции уже и Олимпийская медаль, и мировая и европейские...
я сюда не шутить прихожу поэтому и спрашиваю у девочек, что правда а что нет
Лулу пишет:
цитата:
Spidergirl, Вы смотрите монтажи разных периодов. Всегда были в сезоне две-три девочки делающие потрясающую акробатику. А посмотрите прошедший чемпионат мира. Сложная акробатика у Байлс (ну она и выиграла), Канадка Виктория Мур дала свое имя новому элементу два с двумя прямым телом - но сделала она его только раз нормально, в смысле приземлила. У остальных уж чего то такого что сложно, хорошо и стабильно нет. А США Макейла Скиннер есть, но у нее через раз. В 2007-2008 Шон Джонсон - сложно и сравнительно стабильно и красиво. А в прошлом олимпийском сезоне я даже не припомню супер-сложную акробатику. ОЧ-2012 Али Райсман довольно стандартную делала. На бревне Лариса с сложной акробатикой - но на этом ЧМ вообще пичалька . Лично мое мнение - лучше сделать не очень сложно, но надежно, красиво и с эффектными связками . Как Мустафина или Росс например.
Мне просто нравится, сама не понимаю как они все это делают и по моему Байс заслужено на первом месте а вот кто мешает Виктории нормально сделать, сама ведь или недокрутила или перекрутила??? Али Райсман у себя в америке акробатику хорошо делает (по видео) а о Макейле Скинер и Шон Джонсон не знаю, наверно тоже, как тут написали Шон делала соскок с брусьев два с двумя, сложней только тройное сальто мексиканки Бренды Маганы
Лулу пишет:
цитата:
Лариса Иордаче делала сложные вольные и бревно, прыжок не средний, но стабильный, о брусьях промолчим. Итог - многоборье в пролете , бревно в пролете , вольные с бронзой. . Яо Цинань делает суперсложные брусья - мимо пъедестала. Росс делает не очень сложные брусья и бревно, но красиво и надежно - и она в медалях. Ну и Алия верна своему принципу - один финал - одна медаль.
Почему??? Не справедливо!!! Даже на универсиаде у Ларисы были вольные сложнее чем у Афанасьевой почему Яо мимо пьедестала??? Кроме нее кто сейчас делает сальто Мо??? НИКТО!!!! Восновном этот элемент получается только у китайских спортсменок! Росс и Алия только на стабильности и побеждают...
icewoman пишет:
цитата:
сколько золотых медалей выиграла Ларисочка!!! ЧЕ; в Анадине; в Дохе; на Чемпионате Румынии... Ларисочке 17 лет, а в коллекции уже и Олимпийская медаль, и мировая и европейские... Всё впереди у Ларисочки!
Даже на универсиаде у Ларисы были вольные сложнее чем у Афанасьевой
Неувязочка! Лариса не выступала на Универсиаде ( румынок вообще не было)
Spidergirl пишет:
цитата:
почему Яо мимо пьедестала??? Кроме нее кто сейчас делает сальто Мо??? НИКТО!!!!
Яо мимо пьедестала потому, что она УПАЛА! Падение наказывается 1 баллом. Поэтому и мимо. Если уж делать сложные элементы, то чисто. А Яо, при всем уважении к ее смелости и риску, только-только через жердь переваливается. Высоты нет совсем. Это тоже наказывается. За это сальто она имеет больше сбавок, чем надбавок по сравнению с тем же Ткачевым.
Spidergirl пишет:
цитата:
Али Райсман у себя в америке акробатику хорошо делает (по видео
Делала, а не делает. Где Райзман в этом сезоне? На трибуне сидит. Второй сезон пахать очень тяжело.
Spidergirl пишет:
цитата:
Мне просто нравится, сама не понимаю как они все это делают и по моему Байс заслужено на первом месте а вот кто мешает Виктории нормально сделать, сама ведь или недокрутила или перекрутила???
Можно также посоветовать Симоне выпрямить ноги и сделать два с двумя прямым телом. А потом сравнить с Викой.
Что-то я сильно сомневаюсь что у нас будет возможность напрямую сравнить Вику и Байлс.
А я не понимаю, зачем их вообще сравнивать. Вика делает красивую эстетичную гимнастику, Байлс - суперсложную и атлетическую , мощную программу. Обе в своем направлении хороши. А моим эталоном навсегда останется Алия Мустафина...
Неувязочка! Лариса не выступала на Универсиаде ( румынок вообще не было)
Угу, ошиблась, я же пока новичок)
DJKiara пишет:
цитата:
Яо мимо пьедестала потому, что она УПАЛА! Падение наказывается 1 баллом. Поэтому и мимо. Если уж делать сложные элементы, то чисто. А Яо, при всем уважении к ее смелости и риску, только-только через жердь переваливается. Высоты нет совсем. Это тоже наказывается. За это сальто она имеет больше сбавок, чем надбавок по сравнению с тем же Ткачевым.
Ладненько А скажите вы так хорошо все знаете, если не тайна за семью печатями, вы тоже гимнастка или тренер? Просто обычные люди настолько сильно вряд ли вникают (ну вот как я например)))
DJKiara пишет:
цитата:
Делала, а не делает. Где Райзман в этом сезоне? На трибуне сидит. Второй сезон пахать очень тяжело.
Это ее выбор, продолжать дальше выступать или уходить вот Габи (как тут писали) решила заняться учебой и для нее правильно потому что спорт это же не на всю жизнь потом все равно придеться искать другое занятие, работу, так что волей неволей каждый спортсмен рано или поздно перестает заниматься пичалька конечно но что поделаешь
DJKiara пишет:
цитата:
Можно также посоветовать Симоне выпрямить ноги и сделать два с двумя прямым телом. А потом сравнить с Викой.
Она сама знает, что и как ей надо прыгать))) И я не люблю кому то советовать Да-да, сколько об этом говорят коментаторы или в инете «ноги должны быть прямые, в струнку, веревочкой, носки натянуты, осанка, линии, постановка рук… Это основа основ!» А как тренируются это ужас, я была в шоке есть тоже видео вот значит идет разминка, подходит тренерша бац! и ты уже на шпагате разрабатывают подьем, тянут пальцы Все для красоты Но! У меня такое мнение кто хочет танцевать пусть идет на сальсу латино спортивные или бальные танцы или в балет например, думаю что любая гимнастка олимпийского уровня легко сделает все упражнения балерины, а вот балерина упадет на первой диагонали читала что тут люди часто против обилия акробатики «когда носки утюгами и ноги грязные» а что, любой спорт не стоит на одном месте, развивается разве можно запретить например установить какой то предел?!.. Дальше, говорят что «есть прыжки на дорожке, пусть там прыгают» это тоже как бы такая точка зрения… Хочу сказать… Чего же хочу? Ах да! Просто по моему хореография это не совсем главное, наверно странно звучит для девушки, но все таки мне больше нравится акробатика меня всегда восхищали люди которые в совершенстве ей овладевают Если кому то не нравится я не навязываю, на вкус и цвет фломастеров нет только не подумайте что я их пробую…
alexes99 пишет:
цитата:
Что-то я сильно сомневаюсь что у нас будет возможность напрямую сравнить Вику и Байлс.
Можно такой вопрос, а зачем и кому это надо???
Лулу пишет:
цитата:
А я не понимаю, зачем их вообще сравнивать. Вика делает красивую эстетичную гимнастику, Байлс - суперсложную и атлетическую , мощную программу. Обе в своем направлении хороши. А моим эталоном навсегда останется Алия Мустафина...
Лулу
Murya пишет:
цитата:
"Что-то я, корова, толком не пойму..." . Это я к тому: о какой Вике речь тут идет - о канадской или российской?
цитата: Можно также посоветовать Симоне выпрямить ноги и сделать два с двумя прямым телом. А потом сравнить с Викой.
Она сама знает, что и как ей надо прыгать))) И я не люблю кому то советовать
Я "советовала" выпрямить ноги Симоне не для Красоты, а для того, чтобы выполнить тот же элемент, что делает Вика Мурс. Два с двумя в группировке (как у Симоны) имеет ниже группу сложности, чем у Вики Мурс - два с двумя бланжом.
Когда будет исполняться один и тот же элемент, то можно будет сравнивать.
Я "советовала" выпрямить ноги Симоне не для Красоты, а для того, чтобы выполнить тот же элемент, что делает Вика Мурс. Два с двумя в группировке (как у Симоны) имеет ниже группу сложности, чем у Вики Мурс - два с двумя бланжом. Когда будет исполняться один и тот же элемент, то можно будет сравнивать.
Два с двумя часто делают, а два с двумя бланжом только сейчас Кто ей мешает, если будет у нее такая цель, разучит и прыгнет!!!
Отправлено: 17.10.13 18:17. Заголовок: slavich пишет: Ой л..
slavich пишет:
цитата:
Ой ли. Тут большинство форумчан - простые люди и ничего, вникают
В одной ветке, читала, там если по ответам, двое или трое точно были проф. судьями по гимнастике, правда только у мужчин
Медный чайник пишет:
цитата:
Я вообще чайник , но потихоньку вникаю. У Симоны стопы загнуты как крылья Боинг 737
Опять и снова, это ее дело, и ее стиль!!! Может ей так удобнее, нам откуда знать?!... Разве это запрещено в правилах? И кстати, правила есть для того чтобы их нарушать (это из Бунтарки) А про ноги, как поняла, групированые сальто тоже идеально надо делать чтобы колени были вместе и принятуты, а руками обхватывать? Но как раз большинство гимнасток этого не делают!!! подтягивают коленки к плечам, потому что иначе можно получить травму (подбородка, челюсти или даже шею себе свернуть((( Когда не давно египтянка кажется прыгала прыжок Продуновой и приземлилась на задницу, вроде бы так про нее написали...
Spidergirl есть определенные стандарты - стопы, носки и колени нужно тянуть. Это признанная классика гимнастики. И удобство тут не причем. Это брак тренера и скорее всего еще детского. Плохо растянутым девочкам и в шпагат прыгать не удобно, так что теперь шпагаты отменить?
А про ноги, как поняла, групированые сальто тоже идеально надо делать чтобы колени были вместе и принятуты, а руками обхватывать? Но как раз большинство гимнасток этого не делают!!! подтягивают коленки к плечам, потому что иначе можно получить травму (подбородка, челюсти или даже шею себе свернуть((( Когда не давно египтянка кажется прыгала прыжок Продуновой и приземлилась на задницу, вроде бы так про нее написали...
Руками можно и под коленями обхватывать, а вот за разведение коленей в стороны дается сбавка в 0.1, если небольшое и 0.3, если на ширину плеч и больше. Байлс за такие ненатянутые стопы получает каждый раз 0.1 сбавку. Так что тут "как удобно" не работает
цитата:
В одной ветке, читала, там если по ответам, двое или трое точно были проф. судьями по гимнастике, правда только у мужчин
Есть у нас на форуме и проф. судьи, и просто досконально знающие правила и разбирающиеся в гимнастике люди.
Отправлено: 17.10.13 20:12. Заголовок: Лулу пишет: есть оп..
Лулу пишет:
цитата:
есть определенные стандарты - стопы, носки и колени нужно тянуть. Это признанная классика гимнастики. И удобство тут не причем. Это брак тренера и скорее всего еще детского. Плохо растянутым девочкам и в шпагат прыгать не удобно, так что теперь шпагаты отменить?
Лулу знаю, что это стандарты просто все люди от природы разные, кому то проще наработать идеальную растяжку, а у кого то сколько ни тренируйся все равно лучше будут другие качества, скорость разбега, прыжки и акробатика . У меня вот сестра занималась, на дорожке прыгала, так она чуть ли не каждое утро провисной шпагат делала просыпаешься, а она уже висит А потом еще ногу за спину закидывает
slavich пишет:
цитата:
Руками можно и под коленями обхватывать, а вот за разведение коленей в стороны дается сбавка в 0.1, если небольшое и 0.3, если на ширину плеч и больше. Байлс за такие ненатянутые стопы получает каждый раз 0.1 сбавку. Так что тут "как удобно" не работает
Насколько слышала, если под коленями обхватывать, это называется цирковая группировка, для любых сальт и если смотреть соревнования то так делают для того, чтобы побыстрее выкрутить и встать в доскок Ладно, если взять трудные элементы, то сбавка все равно их не покроет, т.е. баллов будет больше?
slavich пишет:
цитата:
Есть у нас на форуме и проф. судьи, и просто досконально знающие правила и разбирающиеся в гимнастике люди.
О_о, значит есть у кого спросить, как какой элемент называется, или базу расписать? А по женской гимнастике, есть? Просто, когда девочки, это красиво, а вот мальчики... Хм... У них как то слишком жестко получается (не обижайтесь пожалуйста если кого задела, заранее извиняюсь! а то еще с форума выгонят(((
Ладно, если взять трудные элементы, то сбавка все равно их не покроет, т.е. баллов будет больше?
Целиком упражнение надо смотреть. Может, у гимнастки на любом, даже более простом элементе будет абсолютно такая же ошибка, тогда более сложный элемент для нее выгоднее, разумеется. А так, максимальная стоимость элементов на брусьях и бревне сейчас - 0.7, на вольных - 0.9. Вот и считайте, если на том же самом разведении коленей можно 0.3 потерять. Простой пример: на ОИ Настя Гришина начала делать двойное сальто с двумя винтами. Стоимость его на 0.2 выше, но потерь было где-то на 0.3 больше.
цитата:
О_о, значит есть у кого спросить, как какой элемент называется, или базу расписать? А по женской гимнастике, есть?
Вы укажете вот только сама она навряд ли нас читает
slavich пишет:
цитата:
Целиком упражнение надо смотреть. Может, у гимнастки на любом, даже более простом элементе будет абсолютно такая же ошибка, тогда более сложный элемент для нее выгоднее, разумеется. А так, максимальная стоимость элементов на брусьях и бревне сейчас - 0.7, на вольных - 0.9. Вот и считайте, если на том же самом разведении коленей можно 0.3 потерять. Простой пример: на ОИ Настя Гришина начала делать двойное сальто с двумя винтами. Стоимость его на 0.2 выше, но потерь было где-то на 0.3 больше.
Ну вот, батутистки успевают сгрупироваться и у них коленки вместе а потом опускаются и снова летят вверх (скажем как Ирина Караваева, которая успевала крутить по три тройных сальто ) но на батуте и высота очень большая ! Если просто прыгать, то какой бы ни был ковер (помост) меньше чем за секунду не успеешь... хотя, они же учатся, годами тренируются, и результат какой то есть, в итоге
Ну сама Симона не читает, так как русский язык не знает. А вот специалисты по подготовке, тренеры читают и просто любители гимнастики читают. Точно так же как мы читаем их форумы про наших гимнастов и гимнасток.
Отправлено: 19.10.13 00:59. Заголовок: Потому что в художке..
Потому что в художке есть массовость - только в моем родном городе в нашем районе открылось 2-3 школы художественной гимнастики в последние годы. Ну и грамотная организация, конечно плюс поддержка личных тренеров, воспитавших гимнасток для сборной. А в спортивной - Родионенко, разгоняющие талантливых тренеров.
Отправлено: 19.10.13 15:46. Заголовок: Ezhik Вы не ровняйт..
Ezhik Вы не ровняйте художественную гимнастику со спортивной. И не запихивайте Родионенко туда, где им не место. Никакого отношения к большему интересу к художественной гимнастике, чем к женской спортивной, они не имеют. Просто многие родители считают, что в отличие от художественной спортивная гимнастика просто уродует девочек. И если позволяют физические кондиции с радостью отдают своих девочек в художественную гимнастику. При всей своей любви к спортивной гимнастике, будь у меня дочь, я поступил бы также.
Отправлено: 19.10.13 18:22. Заголовок: Murya пишет: в отл..
Murya пишет:
цитата:
в отличие от художественной спортивная гимнастика просто уродует девочек.
Позвольте с Вами не согласиться!
Если делать упор на атлетическую подготовку (как Симона Байлз) - то да! Но фигуры наших девочек ( Вики, Ксении, Алии, Маши) - никак не могу назвать непривлекательными. Сандра Избаша, Джулия Штайнгрубер, Света Хоркина , Настя Люкина - красавицы!
С другой стороны, у художниц сверх-растяжка, складывание позвоночника пополам в обратную сторону ( повороты в вертикальном шпагате в заклоне) - сомневаюсь, что это положительно влияет на здоровье. Такая гибкость позвоночника - противоестественна. http://www.youtube.com/watch?v=oqgnXUpx41o на 0:16 и 0:48
И если брать любых спортсменок ( кроме шахматисток) , в т.ч. и художниц, то плечи широкие у всех.
Штайнгрубер идеальный пример сбалансированного развития девушки.
Нет большой разницы между художкой и спортивной. Определяется все наличием тренеров, секций, базы. У художки все компоненты просто лучше, так конкретно у нас в стране в 2000-ных сложилось.
Это точно. У моей сестры патологическая гибкость позвоночника - идеальная спортсменка для художественной гимнастики. Но в обычной жизни - это жуткие мучения с позвоночником.
Отправлено: 19.10.13 19:59. Заголовок: DJKiara Имел в виду..
DJKiara Имел в виду не столько влияние на фигуру (хотя и это тоже), сколько несоизмеримо больший уровень травматизма. Не думаю, что у кого-то из форумчан вызывает удовольствие вид падений плашмя девочек с брусьев или "стесывание" бедер при промахах на бревне. Не говорю уже о переломах, выбивах локтевых суставов и т.д.
Отправлено: 19.10.13 20:06. Заголовок: Murya В какой-то мер..
Murya, в какой-то мере я с вами согласен, но почему тогда в США идёт бум спортивной гимнастики? Не думаю, что у них родители меньше беспокоятся о виде и здоровье девочек.
Murya Художественная гимнастика это тысячи, а со временем и десятки тысяч повторений досаточно однообразных "базовых" упражнений из которых в дальнейшем ставится танец. Прибавте к этому растяжки силой и самостоятельно. 8 летний ребенок занимается уже 4-5 раз в неделю по 4 часа. Все нудно и однообразно, тренера не церемонятся, вечные интриги. Травмы коленей, спины, суставов и попадания обручем или булавой в голову тоже не редкость. Я свою дочь с радостью перевел на спортивную как только появилась возможность Простите за офтоп
Наконец-то нашла видео бревна Ани Родионовой с многоборья: http://www.youtube.com/watch?v=NnTwqCThheg Падение на связке фляк-твист дорого ей обошлось - ноги на твисте не попали на снаряд, твист не засчитан, нет этой связки и надбавки за нее , нет спецтребования (акробатической связки), в зачет элементов пошел обычный фляк (гр.В), т.к. нет более сложных элементов для подстраховки. И база всего 4,8. ( Могло бы быть 6,0).
Отправлено: 21.10.13 22:13. Заголовок: DJKiara пишет: И ба..
DJKiara пишет:
цитата:
И база всего 4,8. ( Могло бы быть 6,0).
Жаль конечно. Хотя вряд ли бы она в десятку вошла. Ну была бы 12-13. А вот в финале очень жаль. Байлс могла бы обыграть, там все реально было, тем более что Лариса дала шанс.
Отправлено: 22.10.13 10:13. Заголовок: – Мы просто привезл..
цитата:
– Мы просто привезли не ту женскую команду, которую планировали. На 90 процентов! Из-за покатившихся снежным комом травм и болезней.
И именно эти "10%" женской команды дали почти весь медальный план обоих сборных.
цитата:
– Не выступал Хамбюхен на Универсиаде. Это не так называется. Он там всего-навсего репетировал.
А наши не могли "репетировать" там же?
цитата:
Но Китай в отличие от России не вешает в этой ситуации на себя груз медальной ответственности.
Китай в отличие от России не вешает груз медальной ответственности на одну спортсменку.
цитата:
Учтите еще, что в Америке гимнастикой занимается 60 тысяч. В России мы имеем цифру 1 с тремя нулями.
Пусть этим вопросом займётся гостренер и чаще бывает не на базе "Озеро круглое", а например на таких соревнованиях.
цитата:
Я еще хотел бы заметить, что в целом, обсуждая противостояние США – Россия, мы сопоставляем несопоставимые вещи. Мы еще ни разу на дуэль с Америкой не выставили команду в ее оптимальном состоянии.
Надеюсь это произойдёт на ЧМ 2014.
P.S. То хиджаб, то цвет кожи - Ферлитту за подобное обвинили в расизме.
Отправлено: 22.10.13 11:13. Заголовок: Ну у темнокожих спор..
Ну у темнокожих спортсменов есть некоторые преимущества которые для спортивной гимнастики хороши. Так что их доля будет естественно со временем увеличиваться. Это нормальный процесс.
Отправлено: 22.10.13 13:12. Заголовок: nahodka пишет: В це..
nahodka пишет:
цитата:
В целом довольно-таки адекватное интервью
Позвольте не согласиться с Вами! Очередная попытка прикрыть свой "тыл".
А.Р. - "Фабиан в Казани делал только два снаряда" - и занял с двумя снарядами в многоборье второе место, совсем немного уступив Куксенкову! Куксенков - 89,95. Хамбюхен - 89,85. Шутник А.Р., однако, благородный Вы наш! А.Р. : " Кстати, тот соскок с бревна, который она в Антверпене делала, был освоен всего за две недели до отъезда!" - Ложь! http://www.youtube.com/watch?v=GB_Jad0-1KI
Симоне Байлз только 16 лет, она 1997 года рождения.
А.Р. : Из восьми финалисток в опорном прыжке – четверо чернокожие Финалистки на ОП:
Giulia Steingruber SUI Yamilet PENA ABREU DOM Oksana Chusovitina UZB PHAN Thi Ha Thanh VIE Chantysha Netteb NED Simone Biles USA Hong Un Jong PRK McKayla Maroney USA
Кого еще господин Родионенко записал, пардон, в "темнокожие" ( язык не поворачивается называть девочек оскорбительным для них эпитетом). Кореянку? Вьетнамку?
Вместо того, чтобы признать свои ошибки в руководстве сборной ( уже 8 лет у руля), он находит опять отмазки и не соответствующие действительности объяснения, искажает факты.
В чету Родионенко стреляй с трех метров из пушки - все равно не попадешь! На все есть объяснения, всегда есть стрелочники, всегда они не виноваты.
А потом удивляемся, почему нет авторитета у наших спортивных чиновников.
Инесса Рассказова пишет, что Андрей Родионенко сказал:
цитата:
Не все наши смелые эксперименты были оценены по достоинству, и об этом тоже стоит говорить. Некоторые судьи оказались не готовы понять и принять. Могу сказать, почему. Вместо судей второй категории, которых зачем-то убрали, появились арбитры третьей, четвертой… Некоторые из них были женщинами в хиджабах.
Судей на чемпионате мира не уберут зачем-то, они назначаются согласно пункту 7.10.3 в Технических Правилах. D1 и D2 за 6 месяцев, R1 и R2 (7.8.4) за 3 месяца до соревновании. Составы Е-бригад определяются на месте путём жеребьёвки.
Судей 4 категории на чемпионате мира не бывает. Сколько в какой бригаде оказывается судей 3 категории - это чисто случайность. Их на чемпионате мира вообщем-то довольно мало и к судейству СIII допускаются только 1 и 2 категория (WAG Specific Judges Rules 2013-revised, Rule 3.1.1).
Немного статистики по категориям в разных фазах соревновании (I - квалификация, II - АА, III - ЕF; цифры - средние категории членов Е и R-бригад, в скобках количество судей 3-категории в Е-бригаде, если они были и страна):
VT: I - E 2,2 (1 AUT) R 1,5; II - E 2,0 (1 IRL) R 2,0; III - E 1,8 R 1,0
UB: I - E 1,8 R 1,0; II - E 2,6 (3 JPN, SVK, POR) R 1,0; III - E 2,0 R 1,0
BB: I - E 2,0 R 1,0; II - E 1,8 R 1,5; III - E 1,6 R 2,0
FX: I - E 2,0 (2 TUR, TPE) R 2,0; II - E 1,8 R 1,0; III - E 1,2 R 1,5
Всего в состав Е-бригад входили 9 судей 1-категории (BUL, ITA, FRA, NOR, CZE, CHN, FIN, GBR, RUS), 33 судей 2-категории и 7 судей 3-категории (AUT, TUR, TPE, IRL, JPN, SVK, POR).
Их категории - сайт ФИЖ -> Womens Artistic -> Judges -> искать по странам.
На его предрассудках на счёт цвета кожи и религиозных убеждении/национальной одежды я остановиться не буду, этим и так займётся gymnternet как только Elisabeth опубликует перевод.
Alar Добрый день! Спасибо за данные о судьях и ссылку на итоговый документ. P.S. Жаль, конечно же, что итоговый документ по ЧМ-2013 не столь полный, как по ОИ-2012. Так, не приведены отдельно оценки судей категорий E и R. Есть только итоговая оценка за технику исполнения.
Murya, ФИЖ перестал на своих соревнованиях опубликовать все оценки после Чемпионата Мира в Лондоне 2009. Объяснили это тем, что судьи находятся под невыносимым прессом со стороны своих федерации судить не объективно, а в свою пользу. Что-бы избегать дальнейших разбирательств, решили оценок никому не показывать.
Отправлено: 23.10.13 13:05. Заголовок: абсолютно не согласе..
абсолютно не согласен с родионенко по поводу прыжков мустафиной и росс. обоим поставлены слегка завышенные оценки. 14.8 и 15.3 соответственно. на мой взгляд 14.6 и 15.1, но тенденция с разрывом в 0.4-0.5 сохраняется!
rebecca downie в состоянии делать брусья с 6.8 с уровнем исполнения минимум лучшим в европе!
Также не столь оптимистичен. Тяжеловато выглядит барышня на протяжениии всей комбинации. А соскок вообще со срывом выполнен. И при наличии разгонного оборота можно было бы и повыше сделать.
RRocket Вам виднее, я не профессионал и спорить с пеной у рта не буду . Скажу одно: если все в комбинации выполнено на довольно приличном уровне, а ее завершение - халтурно (к вышесказанному добавлю еще и относительно ранний уход в винт), думаю, не у каждого судьи рука повернется поставить "девятку". Но это исключительно мое личное мнение. P.S. А сколько бы Вы ей за исполнение соскока сняли (без учета приземления)?
Отправлено: 28.10.13 11:23. Заголовок: Медный чайник, это о..
Медный чайник, это олимпийская версия, на ЧЕ было меньше хореографии, только и всего. Ну а элементы я вообще не сравниваю, во-первых, она вряд ли в полной готовности, во-вторых, это показательные выступления.
Отправлено: 28.10.13 11:35. Заголовок: slavich, тогда это к..
Самые лучшие её вольные были на ЧМ-2011 и ЧЕ-2013 по исполнению и по эмоциональной составляющей. В Лондонской версии мне не нравится музыка, особенно момент сирены. У Алии на ЧМ-2013 музыка очень удачная для вольных.
В Лондонской версии мне ненравится музыка, особенно момент сирены
Ну так на ЧЕ-2013 она тоже есть, музыка не менялась с ОИ, она добавила комбинации поворотов и из-за этого пришлось упростить хореографию. И мне эти вольные нравятся, они очень необычные и современные, на фоне других выделяются и ей подходят по фактуре. На ЧМ-2011 были отличные, но все же немного "обыкновенные".
RRocket Вам виднее, я не профессионал и спорить с пеной у рта не буду . P.S. А сколько бы Вы ей за исполнение соскока сняли (без учета приземления)?
Я тем более не профессионал И может где-то что-то и неправильно трактую. Но, поскольку оценки Е у меня процентах в 90 у меня укладываются в плюс-минус две десятые от того, что ставят судьи, я доверяю тому, как считаю.
За соскок без приземления... Вообще, когда первый раз смотрел, то не снимал. Сбавка за дребезжание жерди в правилах не прописана, высота формально нормальная (таз значительно выше жерди). Но если отойти от формальщины, то полет действительно куцый, и дребезжащая жердь вызывает неприятное ощущение. Можно дать десятую, но на большее достаточных оснований не вижу.
Отправлено: 01.11.13 22:07. Заголовок: Спасибо! Да, скорее ..
Спасибо! Да, скорее всего это будет одна десятая. Почему я так заинтересовался этим? Потому, что нас страшно ругали за подобный дребезг грифа перекладины. Не помню уже, сколько все это тогда стоило, но всегда считалось дурным тоном. Могу понять, когда девушки так выполняют двойной бланж. Тут, как Вы когда-то правильно заметили, нужно побыстрее уносить ноги от жердей. Однако, если же соскок имеет в своей основе сальто в группировке, такая проблема отсутствует. Пересмотрел ее соскок в финале брусьев на ЧМ-2013. Уже под другим ракурсом, чуть сбоку со со спины. И у меня создалось впечатление, что исполнительница больше думает о винте, чем о сальто. По-моему, все эти огрехи именно от этого. Как тут не вспомнить Учимуру, с его двойным бланжом с четырьмя винтами в яму. Ну, шедевр просто. Акцентированный отход в сальто и лишь потом уже винтовое вращение. А их же (винтов) выкрутить нужно аж 4 штуки. Просто в голове не укладывается, как такое возможно (это я об уровне исполнения).
Уже не раз упоминалось про боли в колене, но наш гос.тренер только про хронический насморк расказывала перед сбором в Сочи. Каково реальное состояние травмированного колена Алии и уделяется ли её здоровью приоритетное внимание?
P.S. Медный чайник, напрасно Вы так наплевательски относитесь к хроническому насморку, особенно, если девушка неделю провалялась с ним в больнице . Поверьте сопливцу с пятидесятилетним стажем ! Тут не только временами чувствуешь себя, как говорится, словно находишься между небом и землей, но и являешься хорошим источником заразы для всех окружающих .
Отправлено: 05.11.13 17:56. Заголовок: Murya Тень за спиной..
Murya, тень за спиной.
Насморк я не недооцениваю - я хотел чтобы колено у Алии больше не болело. Уже не раз проскальзывала информация о болях в колене, и у меня сложилось впечатление, что её игнорируют либо недооценивают.
Отправлено: 08.11.13 12:48. Заголовок: Мне дали задание оты..
Мне дали задание отыскать и распечатать новые элементы мужской, заявленные и подтверждённые на Чемпионате мира. Мне кто -нибудь ссылочку случайно не подкинет Ато, вроде, сказали на сайте ФИЖа нету
Отправлено: 30.12.13 08:16. Заголовок: Связка с двойным угл..
Связка с двойным углом у Аблязина конечно - это нечто Ещё совсем недавно двойное вперёд согнувшись вообще делало 1-2 человека, а сейчас вот такие связки Да ещё он в конце планирует два с двумя делать до 7.3. Но...С такой работой о медалях можно и не мечтать. Мне кажется, что лучше остановиться на 7.1, ну или 7.2. Но работать в первую очередь над чистотой. Ну совершенно ужасные приземления. Ещё ни одного старта у Аблязина не было, чтобы с нормальными доскоками. Победить Шираи сейчас практически невозможно без ошибок. Т.к. он ну чистюля, да ещё со сложностью в 7.4-7.6. Чего тут?
На кольцах. Я тоже соглашусь, что это было бы 8-е место в финале. Грязная работа для специалиста по кольцам. Горизонт с большой ошибкой. Просто масса качаний тросов и масса ошибок в стойке на руках. Но надо работать над собой! Всё же можно исправить. Соскок - его преимущество, а значит ив силовой можно ещё добавлять.
Кто же из лидеров колец начнёт вставлять маховые элементы групп Е с крестом в высоком угле Вот тогда базы поползут вверх И все зачешутся. И поймут, что и 6.9 уже не актуально.
Отправлено: 31.12.13 15:24. Заголовок: Насчет чистоты на ко..
Насчет чистоты на кольцах. Ну, во-первых, да, конечно, у Аблязина там есть несколько "лишних" сбавок, это понятно. Ссылка не была выложена для иллюстрации чистоты. Однако даже такое, не самое лучшее исполнение будет оценено около 15.5. Восьмое место маловероятно.
цитата:
Грязная работа для специалиста по кольцам. Горизонт с большой ошибкой. Просто масса качаний тросов и масса ошибок в стойке на руках.
В горизонте ошибок десятых на 4. Многовато, да. В более удачных исполнениях Денис укладывается в две, и это хороший показатель, с учетом места этого элемента в комбинации. Но очень редко и мало кому удается в конце комбинации попадать с маха в горизонт без сбавок. Очень редко! А про стойки вообще говорить не приходится. В финале Антверпена было, имхо, одно исполнение махового подъема в стойку без сбавок - первый подъем Ямамуро. Все! И эта ситуация абсолютно типична. Обе стойки же Аблязина, на мой взгляд, укладываются в десятую за излишний прогиб. Кач недостаточный для сбавки. Во всей комбинации нет чрезмерного кача. Ну максимум раз десятую можно сбавить, и то, спорно.
Отправлено: 01.01.14 22:28. Заголовок: Да что-то лень http:..
Да что-то лень Вопросы к его вольным, по сути, риторические. И ответ на большинство - "время покажет". Разве что на вопрос, не много ли получается сбавок на приземлениях, можно достаточно уверенно ответить, что если не допускать грубые ошибки в 3 десятых и вылеты за ковер, то сколько не напрыгивай по десятой, ниже 8.5 за Е вряд ли будет.
Отправлено: 01.01.14 23:10. Заголовок: Каким тогда образом ..
Каким тогда образом Денис собирается соперничать с Шираи у которого в загашнике имеется еще два с тремя и 540 в кувырок прямым телом, плюс минимальные сбавки на приземлениях? Получается что выиграть расчитывая на свои силы он не может, может только при условии ошибок соперника.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет