Отправлено: 21.05.14 00:37. Заголовок: Чемпионат Европы 2014. Мужчины. 19-25 мая. София.

Официальный сайт http://mag.sofiagymnastics2014.com/en/
Результаты http://www.gymnasticsresults.com/euro/2014/men.html
Состав сборной России:
Мужчины - Денис Аблязин, Давид Белявский, Николай Куксенков, Александр Баландин, Никита Игнатьев
Юниоры - Валентин Стариков, Кирилл Потапов, Никита Нагорный, Артур Далалоян, Сергей Ельцов
Расписание:
21 мая - квалификация и командный финал юниоров
22 мая - квалификация взрослых
23 мая - финал абсолютного первенства юниоров
24 мая - командный финал взрослых
25 мая - финалы отдельных видов многоборья взрослых и юниоров
Прямые трансляции:
24 мая 15:25 канал "Спорт" Спортбокс
25 мая 15:55 канал "Спорт" Спортбокс
Интернет - трансляция - http://eurovision.digotel.com/ueg/index.html
старт-лист на командный финал мужчин - http://turn-em-sofia-2014.dtb-liveticker.de/public/upload/EM2014_MAG_Startliste_Mannschaftsfinale_Sen.pdf

 Отправлено: 23.05.14 13:36. Заголовок: slavich по факту, Пе..

slavich по факту, Петров вышел бы тут на один вид точно также, как и Баландин.
Я думаю, что Алфосов себе не враг. Все варианты просчитывались, на модельных тренировках отрабатывались. И Матвей в них принимал участие.
И ещё раз скажу, что шанс на медаль у Баландина выше чем у Петрова.
Насчёт опыта... Петрова возили в прошлом году везде, начиная с ЧЕ, заканчивая ЧМ.
И думаю, что у него всё впереди, просто в этот раз Сашино участие целесообразнее. И на Олимпиаде он тоже выступил хорошо, вполне мог быть с медалью, А на ЧМ подстраховал Аблязина, у которого не задалось, отлично выступил. Всё-таки реальные заслуги тоже надо учитывать.
И, да, Петров молодой, а Баландин, что старый?) Разница в возрасте там год всего.

 Отправлено: 23.05.14 14:06. Заголовок: В 18 часов личное мн..

В 18 часов личное многоборье у юниоров начинается.
старт-лист
От России выступают: Кирилл Потапов и Валентин Стариков.
Главный фаворит там Нэйл Уилсон британец, который уверенно выиграл квалификацию. А ещё один англичанин Бринн Бэван был третьим.
Нашла видео английских юниоров.
http://www.youtube.com/user/BritishGymnasticstv/videos
Наших нет, к сожалению.

 Отправлено: 23.05.14 14:24. Заголовок: луна пишет: по факт..

луна пишет:

цитата:

по факту

По факту, до последнего момента думали, кого куда ставить, потому что, как я понял, то ли у Куксенкова, то ли у Игнатьева что-то со спиной.

цитата:

Я думаю, что Алфосов себе не враг. Все варианты просчитывались, на модельных тренировках отрабатывались. И Матвей в них принимал участие.

Безусловно. И прекрасно понимаю, исходя из чего выбирали именно Баландина. Но я считаю иначе.

цитата:

И ещё раз скажу, что шанс на медаль у Баландина выше чем у Петрова.

Но не выше (а на том же уровне), чем у Аблязина.

цитата:

Насчёт опыта... Петрова возили в прошлом году везде, начиная с ЧЕ, заканчивая ЧМ.

И он кого-то прямо разочаровал?

цитата:

И на Олимпиаде он тоже выступил хорошо, вполне мог быть с медалью

Хорошо? Наделал мелкой грязи и остался без медали вместо вполне возможного даже золота - это хорошо?

цитата:

И, да, Петров молодой, а Баландин, что старый?

Это даже не про возраст. Скажем так, Баландин для меня сказал в гимнастике все. Новых снарядов нет и не предвидится, какого-то прогресса на кольцах тоже нет. Петров же прогрессирует и это имеет большое значение. Ну и то, как много раз "прокатывали" других гимнастов ради колец Баландина, мне поднадоело. Считайте это моим "пунктиком", я даже не буду спорить.

 Отправлено: 23.05.14 14:50. Заголовок: Ладно, что спорить. ..

Ладно, что спорить. Главное что мужчин потихоньку вытянули за последние годы. Уже есть пусть и ограниченные, но возможности для перебора.
Лучше бы кто нашел инет-трансляцию болгарского тв, они же юниоров будут показывать.

 Отправлено: 23.05.14 15:00. Заголовок: Луна.Я думаю, что Ал..

Луна.Я думаю, что Алфосов себе не враг. Алфосов ничего не решает. Как Родионенко захочет так и будет.

 Отправлено: 23.05.14 15:02. Заголовок: А если захочет решат..

А если захочет решать то пойдет той же дорогой как Александров А.С.Поэтому врят ли захочет.

 Отправлено: 23.05.14 15:12. Заголовок: slavich пишет: Но н..

slavich пишет:

цитата:

Но не выше (а на том же уровне), чем у Аблязина.

И у Аблязина отличные шансы. При удачном раскладе могут быть 2 медали на кольцах у нас.
На ЧМ тоже большинство, я в том числе, ставили на Аблязина, а он в финал не прошёл.
slavich пишет:

цитата:

И он кого-то прямо разочаровал?

Меня - нет. А если судить по вашим меркам "если работаешь один снаряд, то его нужно делать примерно как прыжок Марони, иначе пользы от тебя - ноль" - то должен был разочаровать.
На ЧЕ не прошёл в финал, а на ЧМ занял 7 место.
slavich пишет:

цитата:

Хорошо? Наделал мелкой грязи и остался без медали вместо вполне возможного даже золота - это хорошо?

ИМХО, на бронзу он наработал там. И, кстати, тогда он был на год младше нынешнего Петрова.
slavich пишет:

цитата:

Это даже не про возраст. Скажем так, Баландин для меня сказал в гимнастике все. Новых снарядов нет и не предвидится, какого-то прогресса на кольцах тоже нет. Петров же прогрессирует и это имеет большое значение.

Сказал всё? Однако... Баландин, как раз очень творческий гимнаст. Сколько там у него было именных элементов? Три, вроде?
И на брусьях он прогрессирует и базу поднимает. И может на них ещё прибавить.
И как это нет прогресса на кольцах? А не Баландин ли в Котбусе показал базу из 7.0?
И он лидер сезона по сложности комбинации.
По базе тот же Петров на коне среди европейцев на 9 месте. Какие-то двойные стандарты...
slavich пишет:

цитата:

Ну и то, как много раз "прокатывали" других гимнастов ради колец Баландина, мне поднадоело. Считайте это моим "пунктиком", я даже не буду спорить.

Хорошо, сойдёмся на вашем пунктике

 Отправлено: 23.05.14 15:17. Заголовок: RIO2016 пишет: Луна..

RIO2016 пишет:

цитата:

Луна.Я думаю, что Алфосов себе не враг. Алфосов ничего не решает. Как Родионенко захочет так и будет.

Родионенко тоже себе не враг, не надо его так уж демонизировать.
И в данном случае всё логично по составу.

 Отправлено: 23.05.14 15:57. Заголовок: луна пишет: И у Абл..

луна пишет:

цитата:

И у Аблязина отличные шансы. При удачном раскладе могут быть 2 медали на кольцах у нас. На ЧМ тоже большинство, я в том числе, ставили на Аблязина, а он в финал не прошёл.

Ну так всех не "подстрахуешь". Все-таки в приоритете на данном этапе должна быть команда, а не "жадность" - т.е., 2 медали вместо одной.

цитата:

Меня - нет. А если судить по вашим меркам "если работаешь один снаряд, то его нужно делать примерно как прыжок Марони, иначе пользы от тебя - ноль" - то должен был разочаровать. На ЧЕ не прошёл в финал, а на ЧМ занял 7 место.

Если бы его сюда взяли и он бы отработал один вид "средненько", то, бесспорно, это можно было бы ему предъявить в качестве претензии. А так - личные чемпионаты, дебют, никаких претензий быть не может.

цитата:

ИМХО, на бронзу он наработал там. И, кстати, тогда он был на год младше нынешнего Петрова.

"Нынешний Петров" 2 года из-за травм пропустил, зачем сравнить возраст-то? И не наработал Баландин тогда на бронзу, в том-то и проблема. У него в финалах постоянно вылазит мандраж: тут пошатался, тут кольца раскачал, тут развернуло, доскок не получился.

цитата:

Сказал всё? Однако... Баландин, как раз очень творческий гимнаст. Сколько там у него было именных элементов? Три, вроде? И на брусьях он прогрессирует и базу поднимает. И может на них ещё прибавить. И как это нет прогресса на кольцах? А не Баландин ли в Котбусе показал базу из 7.0? И он лидер сезона по сложности комбинации. По базе тот же Петров на коне среди европейцев на 9 месте. Какие-то двойные стандарты...

Так просто его элемент в базе подняли, а программа-то старая. Три элемента - это, конечно, здорово, но я сужу по его оценкам итоговым, это единственное, что действительно важно. Так вот в них нет прогресса, в то время как соперники добавляют. На брусьях тем более ничего нового не вижу.

цитата:

Хорошо, сойдёмся на вашем пунктике

Ну давайте Я же говорю, что отрицать даже не буду, что к нему предвзят. Но эта предвзятость вызвана как раз описанными выше обстоятельствами: неумение реализовывать шансы

 Отправлено: 23.05.14 16:28. Заголовок: Трансляцию заказывал..

Трансляцию заказывали?)
http://www.ustream.tv/channel/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 Отправлено: 23.05.14 16:37. Заголовок: slavich пишет: Так ..

slavich пишет:

цитата:

Так просто его элемент в базе подняли, а программа-то старая. Три элемента - это, конечно, здорово, но я сужу по его оценкам итоговым, это единственное, что действительно важно. Так вот в них нет прогресса, в то время как соперники добавляют. На брусьях тем более ничего нового не вижу.

Ну всё-таки новые элементы важны для развития гимнастики.
Да и с оценками всё в порядке. В тройке лучших результатов сезона. На ЧМ был вторым, где были соперники, которые добавляют?
А на брусьях база у него растёт, в этом сезоне 6.4 показывал.
Я то лично за Дениса болею, но как-то обидно за Сашу стало. Надеюсь, что оба тут будут с медалями и у кого-то из них золото

 Отправлено: 23.05.14 17:04. Заголовок: Пошла болгарская тр..

Пошла болгарская трансляция юниоров.

 Отправлено: 23.05.14 17:25. Заголовок: луна пишет: Трансля..

луна пишет:

цитата:

Трансляцию заказывали?)

Ура! Спасибо! Все отличное показывает, да еще и комментаторы внятно говорят.
В этот раз юниоры интересные.

 Отправлено: 23.05.14 17:54. Заголовок: луна пишет: Ну всё-..

луна пишет:

цитата:

Ну всё-таки новые элементы важны для развития гимнастики.

Ну я не спорю. Но, раз уж на то пошло, на ум приход Алефтина Пряхина. У человека штук 5 было элементов, причем, самых сложных (винт на бревне, 2 с двумя на вольных, наскок на бревно, которое впоследствие назвали Замолодчиковой), которые она освоила первая в мире. Но это никого не волновало тогда, поэтому, на основные старты она так и не попала.

цитата:

Да и с оценками всё в порядке. В тройке лучших результатов сезона. На ЧМ был вторым, где были соперники, которые добавляют?

Да хотя бы тот же Денис. С неидеальным выступлением он "серебряного призера ЧМ" обыграл в квалификации. Посмотрим, что будет в командном и личном финалах, но тем не менее.луна пишет:

цитата:

А на брусьях база у него растёт, в этом сезоне 6.4 показывал.

А оценки? 14.5 - потолок, причем, похоже, независимо от базы. Растет база - растут и сбавки, значит, в его случае.

 Отправлено: 23.05.14 18:00. Заголовок: Потапов завалил брус..

Потапов завалил брусья, без медали похоже.

 Отправлено: 23.05.14 19:18. Заголовок: Стариков - серебро, ..

Стариков - серебро, вольные и конь мне у него понравились, особенно вольные.
Еще понравился из Армении Хачатурян, занял 6-е место.
Потапов только 15-й, еще дважды на ткачеве падал.

 Отправлено: 23.05.14 19:18. Заголовок: slavich пишет: Все-..

slavich пишет:

цитата:

Все-таки в приоритете на данном этапе должна быть команда, а не "жадность" - т.е., 2 медали вместо одной.

А это из чего следует? Особенно "на данном этапе", в середине ОИ-цикла. Прошу прощения, не улавливаю мысль...

 Отправлено: 23.05.14 19:42. Заголовок: Командная медаль гов..

Командная медаль говорит о степени развития гимнастики в целом, а медаль в финале о появлении таланта непосредственно в узком направлении. Например мужская команда заняла 6 место на Олимпиаде в Лондоне. Это говорит о том что с мужской гимнастикой у нас в стране не очень хорошо если говорить мягко.И медали Аблязина на вольных и прыжке нисколько эту картину не исправят. т.к это говорит непосредственно о появлении талантливого парня на этих видах и не более того.ВСЕГДА ДОЛЖНА СТОЯТЬ В ПРИОРИТЕТЕ КОМАНДНАЯ МЕДАЛЬ, И ЧЕСТНЫЙ ПРОЗРАЧНЫЙ ОТБОР В КОМАНДУ .

 Отправлено: 23.05.14 20:01. Заголовок: RIO2016, прямо-таки ..

RIO2016, прямо-таки всегда? Сомнительно что-то. В середине цикла как раз есть время для экспериментов, имхо.
Да и в прошлой теме у девочек наоборот призывали делать ставку на отдельные виды:) (кажется, тот же slavich?)

Посмотрите на биатлон, например, золото в эстафете и ноль медалей в личных гонках расценивается практически как провал. Аналогично во многих других видах.
Что толку в одной командной медали, если можно взять другими видами гораздо больше, особенно если речь не об олимпийском годе?

 Отправлено: 23.05.14 20:30. Заголовок: barracker пишет: Да..

barracker пишет:

цитата:

Да и в прошлой теме у девочек наоборот призывали делать ставку на отдельные виды:) (кажется, тот же slavich?)

И не отказываюсь от своих слов. Раз уж на то пошло, то цель номер один всегда и в любом виде спорта - максимум медалей. С этим спорить, конечно, глупо. Но, командные соревнования при этом всегда в приоритете и если стоит вопрос, что же предпочесть - золото (или медаль) в команде или аналогичный успех в личном, то приоритет всегда падет на первое.
Дело в том, что я не верю в командную медаль девушек на ОИ вообще. Поэтому, имхо, лучше занять не 4е, а, например 5-6 командное, но получить какие-то личные медали. Если бы я верил в хотя бы бронзу, то ни о каком "сливании" и речи бы не шло. У парней ситуация иная. Потенциально у нас сильнейшая команда в Европе и мы реально можем бороться за бронзу на мире. В таких условиях риск потерять командные медали уж точно не может компенсироваться возможной второй медалью на отдельном снаряде. Грубо говоря, если наши выигрывают серебро в команде, то вторая медаль на кольцах потерю золота ну никак не скомпенсирует. Если же мы выигрываем команду, то даже 0 медалей на кольцах уже не являются неудачей.