Отправлено: 26.09.13 18:24. Заголовок: Vote: Уменьшение нормативов в разрядных требованиях. Благо или вред?

 Отправлено: 26.09.13 18:38. Заголовок: Хочется услышать мне..

Хочется услышать мнения форумчан по такому вопросу: вред или польза для спортивной гимнастике в России уменьшение баллов для присвоения разрядов.

Хочу высказать свою точку зрения.
Я лично считаю, что изменять нормативы просто необходимо! Я ничего не знаю про ситуацию в женской гимнастике, но если говорить о мужской - то это очевидно.

Могу привести тезис, который мне кажется наиболее верным: Без массовой гимнастике никогда не будет гимнастики высоких достижений!

Сейчас ситуация такова, что требования на 1-й взрослый и КМС просто убийственно сложны. В результате имеем то, что в секции приходит малое количество детей и ещё меньшее "доживает" до Мастера спорта. Всё просто. Ребёнок ДЮСШ получает второй взрослый, но когда видит со своим тренером нормативы на 1-й разряд и КМС, то бросает спорт и уходит реализовывать себя в чём то ещё.
Вот и имеет то, что массовый спорт в смысле гимнастика, как массовый спорт, в России практически вырождается...
Поэтому требования надо менять. И менять в сторону упрощения обязательных комбинаций! В СССР никогда обязательные программы не были сложными. В них включались только основные, так сказать профилирующие элементы. И мы имели огромное количество гимнастов с прекрасной базой, пусть и не владеющих сложными элементами. НО! Имея базу ВСЕГДА можно выучить практически любой элемент. У детей был интерес к спорту, была очень хорошая массовость. И из этих масс отбирались те лучшие, которые попадали в сборную и выигрывали все ЧМ и ОИ в последствие.

Сейчас гимнастика стала совсем другой. Значительно усложнилась. В комбинации надо делать 10 сложных элементов, а не 2-3 как в 80-е. Поэтому простое снижение требований не приведёт к появлению у нас Мастеров высокого класса.

Мне сложно сказать, что конкретно нужно сделать. Нужно собирать совещание опытных тренеров и решать этот очень сложный вопрос. Но скорее всего, лучшим решением будет разграничить массовую гимнастику от гимнастику высших достижений. Не все тренеры имеют желание и возможность готовить гимнастов для побед на межд-х стартов. Более того, их единицы! Как тренер с 4-мя группами по 30 человек может это вообще сделать?
Если мы хотим и массовость и спорт высших достижений. То стоит подумать о создании двух классификационных документов: одни требования для тех, кто не хочет связывать себя со спортом в будущем, а другие требования - для подготовки гимнастов под сборную. Условно ДЮСШ и ДЮСШОР.
Тогда дети массовой гимнастики не будут бросать спорт и пойдут до конца лестницы разрядов и кто знает, может кого то из них пригласят на просмотр в ДЮСШОР? Тренеры будут получать большую зарплату, а не нищенскую как сейчас.
И для сборной будут готовиться кадры по усложнённой программе.

Ну как то так.

 Отправлено: 26.09.13 18:52. Заголовок: такие вопросы решают..

такие вопросы решаются на уровне правительства россии! никто этим заниматься не будет, т.к никому ничего не надо! главное срубить, отмыть бабки и вуаля!

 Отправлено: 26.09.13 18:57. Заголовок: Посоветую всем читат..

Посоветую всем читать комментарии по теме, начиная с комментария Галины Сируц.

https://www.facebook.com/natalia.kalugina.9/posts/666918253326917

 Отправлено: 26.09.13 19:05. Заголовок: заказуха от в.р!..

заказуха от в.р!

 Отправлено: 26.09.13 19:38. Заголовок: Я, к сожалению, не м..

Я, к сожалению, не могу судить о том, насколько среднему (или даже любому) ребенку сложно выполнить требования для того или иного разряда в СГ, но могу провести аналогию с другим видом спорта - плаванием. В любом мало-мальски приличном спортклубе (а таких в любом крупном городе - несколько) постоянно занимаются не меньше 5 МС и 10 КМС. По стране это складывается в не менее чем 200 МС (и выше, т.е. МСМК и ЗМС) и несколько сотен КМС. Получение того или иного разряда не означает ровным счетом ничего - тебя не берут автоматически на гос. обеспечение, не платят стипендию, ты не попадаешь ни в какую сборную, а лишь получаешь удостоверение и определенную возможность пробиться в сборные.
Отбор же в сборные происходит исключительно на соревнованиях, начиная от первенств и чемпионатов ФО, заканчивая ЧР по разным возрастам. Все, важно твое положение среди других спортсменов, а не относительно разрядных норм. К слову, в основной состав нереально попасть меньше, чем с МСМК, в резерв - МС, в юниорском и юношеском составе тоже всего несколько КМС, остальные - МС. Всего в списках более 250 человек, т.е. масштабы примерно ясны.

МС не должен быть автоматической путевкой в сборную, он не должен быть доступен только "избранным", его должны быть способны выполнить многие при условии упорной работы на протяжении определенного времени. Я по себе знаю, насколько сильно мотивирует получение очередного разряда, насколько больше ты готов сделать, чтобы выполнить следующий. Если же спортсмен видит, что очередное звание просто нереально далеко, а сам он уже на сто рядов травмированный, то о каком продолжении занятий может идти речь?

Я сейчас заглянул в списки сборных. У нас в основном составе у некоторых даже нет МСМК, а ведь это лучшие из лучших. В молодежном составе и вовсе перворазрядники. Может быть, не стоит отнимать мотивацию у тех, кто все еще занимается гимнастикой?

А если конкретно: я согласен, что просто снизить необходимый барьер в баллах - это не выход, возможно, нужно более тщательно подойти к требованиям, накладываемым на обязательные упражнения, например, ограничить количество оцениваемых элементов (скажем, не 8-10, а 5-6). Ну и ни в коем случае не говорить о том, что спортивные звания - это удел избранных.

 Отправлено: 26.09.13 20:17. Заголовок: slavich, во многом с..

slavich, во многом с вами согласна, но замечу по поводу "В молодежном составе и вовсе перворазрядники". Я не знаю, как в плавании, но в гимнастике вроде бы не дают МС, если нет 16-ти, и КМС, если нет 14 или 15. Могу ошибаться.

 Отправлено: 26.09.13 20:23. Заголовок: Anika, Харенкова - М..

Anika, Харенкова - МСМК, а ей всего 14. Нет, я не ребят обвиняю, просто картина показательная.

 Отправлено: 26.09.13 20:27. Заголовок: Alar Н. Калугина кое..

Alar Н. Калугина кое-где явно перегибает палку.
То, что все дети в СГ из неблагополучных семей - пардон, не соглашусь. У меня есть личный пример на своем ребенке, на своей школе - это абсолютно не так! Многих деток родители сами приводят в зал, некоторых привозят на дорогих авто.
Далеко не все МС находятся на гос.обеспечении ( если только на Круглом), не все ездят на Кипр восстанавливать потрепанное здоровье. Как правило, даже врача в штате школы нет, как и массажиста.
И у нас дети хотят быть похожими на Вику Комову, Алию Мустафину и Настю Гришину, Дениса и Давида ( благо дело, есть с кого брать пример).
А что касается зарплаты - много ли найдется желающих работать тренером после окончания ВУЗа за 5-8 тысяч? Если хочешь больше - набирай группы и работай на 2 ставки. Не будет массовости, не из кого потом "мастеров делать".
Да и для поступления в ВУЗ, напр., технический, корочка МС зачастую не играет никакой роли.

 Отправлено: 26.09.13 20:57. Заголовок: Ребёнок ДЮСШ получае..

цитата:

Ребёнок ДЮСШ получает второй взрослый, но когда видит со своим тренером нормативы на 1-й разряд и КМС, то бросает спорт и уходит реализовывать себя в чём то ещё.

Какие элементы вызывают у них затруднение?

 Отправлено: 28.09.13 17:34. Заголовок: Игорь пишет: Ребёно..

Игорь пишет:

цитата:

Ребёнок ДЮСШ получает второй взрослый, но когда видит со своим тренером нормативы на 1-й разряд и КМС, то бросает спорт и уходит реализовывать себя в чём то ещё.

С другой стороны, если для ребенка 1-ый разряд запределен, то это не тот ребенок, который имеет сочетание таланта и трудолюбия, необходимое для попадания в сборную. Вспомните, что делали девочки-сборницы в 10-12 лет, когда выполняют первый разряд? Элементы, гораздо сложнее требуемых, помимо обязательной программы.

 Отправлено: 28.09.13 18:18. Заголовок: Что-то Игорь мне не ..

Что-то Игорь мне не хочет отвечать, какие элементы не могут выучить мальчики на 1 взрослый

Тогда продолжим и так.

Упрощать обязательные комбинации для гимнастов, из которых хотят сделать олимпийский резерв, нельзя. Они собой представляют концентрат из только самых необходимых профессиональному гимнасту навыков и умений, и их составляли умные люди с учетом многих умных принципов спортивной науки. Это первая часть вопроса, и тут все очень однозначно, имхо.

Вторая часть вопроса - массовость и пирамида отбора. Если никто вообще не будет приходить и заниматься, то не будет и олимпийского резерва. Но из невыученной массовки стабильного потока переходов в олимпийский резерв не будет. Разве что единичные случаи. Чтобы приходило больше детей, и у них было больше мотивации профессионально заниматься, нужно повысить привлекательность спортивной карьеры в гимнастике. То есть деньги, слава, самореализация (в любом порядке). Иначе, вроде бы, и никак.

Насчет целесообразности чисто "массово-любительской" иерархии, того, как она впишется в жизнь спортшколы, насколько обеспечит тренеров зарплатой, а общество подготовленными на каком-то гимнастическом уровне (хоть и не олимпийскими сборниками) кадрами, мне судить сложно. Не исключено, что это идея работоспособная. Но ее надо разумно реализовать.

 Отправлено: 29.09.13 10:46. Заголовок: RRocket пишет: Что-..

RRocket пишет:

цитата:

Что-то Игорь мне не хочет отвечать, какие элементы не могут выучить мальчики на 1 взрослый

На 1-м взрослом как правило проблемы вызывают: на коне круги на одной ручке и Стойкли В. Но самая конечно большая проблема - это Адлер на перекладине. За его отсутствие снимают два балла - а это практически гарантированное неполучение разряда.
Но первый взрослый ещё кто то получает. Мало, но получают. Но во КМС...По сути на Мастера проще сдать чем на КМС
Кто придумал такую программу для ДЮСШ????!!!!
Просто безумный по сложности конь!!! Ну, куда такое огромное количество кругов на одной ручке и всех раздновидностей Стойкли? Там около шести таких элементов надо в комбинации сделать. Это могут только гимнасты с подготовкой по Круглое, но никак не в обычных ДЮСШ.
На брусьях большой оборот Это что, проверка базы такая? Вот накой он там нужен?!
Ну и перекладине - венец творения разработчиков программ...Сложнейший и длиннющий марафон, который начинается с такого "милого" элемента как Штальдер с прыжком и подхватом в хват снизу и сразу в Эндо. Он всех "очень радует"
А затем Адлер, Штальдер с поворотом на 180, келлеры и оборот на 360. В общем радость такая.

Anika пишет:

цитата:

С другой стороны, если для ребенка 1-ый разряд запределен, то это не тот ребенок, который имеет сочетание таланта и трудолюбия, необходимое для попадания в сборную. Вспомните, что делали девочки-сборницы в 10-12 лет, когда выполняют первый разряд? Элементы, гораздо сложнее требуемых, помимо обязательной программы.

А зачем ребёнку попадать в сборную обязательно? Он просто занимается гимнастикой для себя. Он вообще не хочет в сборную. Он мог бы прозаниматься до 11 класса школы в ДЮСШ, но из-за таких требований просто уходит из гимнастики из-за дальнейшей неперспективности. И это всюду!
А вы видели в каких залах занимаются дети?
В Московской области залы такие, что батут - это редкость. Ямы с паралоном - это из сказки мечты. В некоторых тзалах вообще потолок низкий настолько, что выскоий ребёнок не может крутить обороты, не подгибая ноги в коленях, чтобы не цеплять потолок.
Какие тут высокие достижения?

 Отправлено: 29.09.13 18:26. Заголовок: Игорь пишет: А заче..

Игорь пишет:

цитата:

А зачем ребёнку попадать в сборную обязательно?

Я про то, что "Без массовой гимнастике никогда не будет гимнастики высоких достижений! ". Заниматься для себя - это совсем другой разговор. И с этой точки зрения, конечно, можно было бы ослабить нормы для получения разряда.
Другое дело еще, что тренеры, у которых есть какие-то проценты или премии за то, что у них в попечении ребенок-разрядник и за все его медали, не хотят возиться с теми, у кого нет особенных способностей и кто хочет заниматься просто для себя. И это тоже одна из важных причин, почему дети уходят. Может, даже важнее, чем то, что ребенок не получит следующий разряд.

 Отправлено: 29.09.13 19:12. Заголовок: Anika Anika пишет: ..

Anika
Anika пишет:

цитата:

Я про то, что "Без массовой гимнастике никогда не будет гимнастики высоких достижений! ". Заниматься для себя - это совсем другой разговор.

Я вот этого не понимаю, честно говоря. Вы видели детей/мам/пап, которые приводят детей в зал с тем, чтобы ребёнок не для себя занимался, а конкретно для того, чтобы стать чемпионом? Я нет. Зато сколько не разговориваю с родителями, почему они СГ выбрали, в 100% получаю ответ "Мы чемпиона не воспитываем, мы для здоровья, для себя". А ведь чемпионы со временем выявятся как раз среди таких "для себя, для здоровья" занимающихся деток.
И, сравнивая разрядные нормативы СГ с аналогичными в других видах спорта, видя, сколько труда стоит за изучением всех необходимых для разрядов элементов, я потрясаюсь, насколько гимнастика выглядит сложнее прочих! Например, у знакомых дочь (8 лет) после шести месяцев занятий в спортшколе по плаванью сдала на 1 юн. Пришла с нуля, только плавать умела (не тонула, в смысле ;). Вы в СГ такое представляете?!
Я не к тому, что решение ОДНОЗНАЧНО правильное, я к тому, что хорошо, что хоть что-то начали пересматривать. Другое дело что, простите за выражение, тупое занижение проходного балла выглядит нелепо. Всё равно как провести сегодня деноминацию рубля и говорить, что, мол, рубль укрепил свои позиции.

 Отправлено: 06.12.13 18:44. Заголовок: Андрей Телицын ОТК..

 Отправлено: 06.12.13 20:09. Заголовок: От массовости к маст..

От массовости к мастерству- очень отсталый метод тренерской работы, из физкультурника великого спортсмена сделать невозможно- это уже поняли во всех развивающих странах, найдя пути клубов. Безмозглый метод массовости, когда колоннами атакуют амбразуры- авось кто-нибудь добежит.Прогрессивно было всегда индивидуальное занятие, насколько оно полезнее доказано издавна. Страны развивающие массовость затухают в спорте от его дороговизны,консерватизма и внутреннего сопротивления его именитыми деятелями( директорами и др.)

 Отправлено: 06.12.13 20:13. Заголовок: Пора открывать свои ..

Пора открывать свои клубы изаниматься оздоровлением нации не за гос. Счет.

 Отправлено: 06.12.13 20:33. Заголовок: Лорен А как же пункт..

Лорен, а как же пункт 2.2 устава "расширение круга занимающихся гимнастикой"?

 Отправлено: 06.12.13 21:22. Заголовок: Вся Азия держится на..

Вся Азия держится на огромной массовости. В частности Китай и Япония. В России что не предложи все плохо.Извините,а Андрей Телицын он крупный специалист в развитии системы? Он поможет на примере своей работы доказать что работает, а что нет?

 Отправлено: 06.12.13 21:23. Заголовок: Он может на примере..

Он может на примере своей работы доказать что работает, а что нет?

 Отправлено: 06.12.13 21:47. Заголовок: Лорен пишет: От мас..

Лорен пишет:

цитата:

От массовости к мастерству- очень отсталый метод тренерской работы, из физкультурника великого спортсмена сделать невозможно- это уже поняли во всех развивающих странах, найдя пути клубов. Безмозглый метод массовости, когда колоннами атакуют амбразуры- авось кто-нибудь добежит.Прогрессивно было всегда индивидуальное занятие, насколько оно полезнее доказано издавна. Страны развивающие массовость затухают в спорте от его дороговизны,консерватизма и внутреннего сопротивления его именитыми деятелями( директорами и др.)

Что-то по США этого не видно. Есть массовость и есть из кого гимнастов отбирать на крупные старты.
Опять же благодаря массовости различного уровня соревнований у спортсменов тренируются спокойствие и стабильность на выступлениях.

 Отправлено: 06.12.13 22:23. Заголовок: Как раз CША это част..

Как раз CША это частные клубы у них нет гос. школ и нам пора заканчивать жить налогоплательщиками !

 Отправлено: 07.12.13 15:38. Заголовок: Соревновательный дух..

Соревновательный дух вырабатывается даже не на соревнованиях, а во внутренней конкуренции зала. Для того чтобы чего-то добиться сначала нужно с чего-то начать, а как можно начать если нет зала или в зале нет тренера. Да пусть он не будет давать мировой уровень, но он как минимуму будет привлекать к себе детей. Большинство в зал приходят не с мыслью, что они чемпионы. Но, маленькие смотря на взрослых, хотят им подражать, а когда втягиваются (из тех, кто не бросил) хотят обогнать старших и это начинается на уровне зала.
Я за отсеивание талантов из массовости по сравнению с загоном и выжимкой без остатка из единиц занимающихся. Массовость не подразумевает отсутствие подготовки у тренера - наоборот больше хороших спортсменов будут оставаться работать тренерами, если будут понимать, что уровень дохода сопоставим с проделываемой работой. Повышение требований это не путь для создания клубов по типу США.
В конце концов, массовый здоровый образ жизни и занятия спортом для страны и общества важнее индивидуальных заслуг. Вот бы в нашей стране было столько же тренеров (пусть и не мирового уровня) сколько в последние годы появилось охранников.

 Отправлено: 08.12.13 14:07. Заголовок: Далеко ходить не над..

Далеко ходить не надо -школа Латыниной , даже интернат открыла на деньги государства, сплошная массовка и все так хотят, написать сверху великую фамилию и заниматься массовкой , так проще , а выгодно то как с интернатом!

 Отправлено: 08.12.13 14:21. Заголовок: Лорен А увеличение т..

Лорен, а увеличение требований, как изменит эту ситуацию?

 Отправлено: 08.12.13 17:33. Заголовок: Я понимаю их понижаю..

Я понимаю их понижают а не поднимают, делают пусть левел как в США клубные программы , сами платят за аренду и т д ;вы думаете руководителям нужна гимнастика? Вы о чем?

 Отправлено: 08.12.13 20:59. Заголовок: Лорен Я о том что с..

Лорен, я о том что семьи в России не имеют такого дохода как в США и немогут оплачивать клубы.

 Отправлено: 08.12.13 21:17. Заголовок: Если в России убрать..

Если в России убрать госпомощь в спорте все быстренько накроется медным тазом.

 Отправлено: 09.12.13 00:13. Заголовок: Медный чайник пишет:..

Медный чайник пишет:

цитата:

Лорен Я о том что семьи в России не имеют такого дохода как в США и немогут оплачивать клубы.

RIO2016 пишет:

цитата:

Если в России убрать госпомощь в спорте все быстренько накроется медным тазом.

Да, сначала накроется медным тазом, а как иначе? Или нужна вечная халява?
А может и не накроется. В гимнастике разные дети занимаются, в том числе и те, чьи родители готовы и могут платить. Может лучше меньше , да лучше?
Да и не может быть везде ...па, а в гимнастике - шоколад)))

 Отправлено: 09.12.13 04:17. Заголовок: Mel_Ok, может тогда ..

Mel_Ok, может тогда государство будет платить за медали как в США в четыре раза меньше? Не будет одаривать сверх дорогими подарками, а спортсмены будут зарабатывать на рекламе своего имени? А много родителей при увеличении норм будут готовы за свой счёт колечить детей?

 Отправлено: 09.12.13 08:17. Заголовок: Норм не будет будут ..

Норм не будет будут разряды до элиты , а элита будет поддерживаться государством , если на то пошло , как во всех странах мира.

 Отправлено: 09.12.13 08:21. Заголовок: Очень грамотное пись..

Очень грамотное письмо!!! Полностью поддерживаю!!!

Я ещё не видел полностью новые программы у ребят, но уже наслышан...Деласал на вольных, на 2-м взрослом Мадьяр на коне На 1-м взрослом задняя санжировка и всё в том же духе...

Если её примут. В залах будут тренироваться 3-4 ребёнка. Уникальных вундеркинда. А ещё через некоторое время гимнастика в России вообще исчезнет из-за полной неперспективности как вид спорта в принципе. Т.к. зачем тренироваться, если разряд всё равно не получишь?
А ещё более интересный вопрос. А зачем вообще тренерам работать в гимнастике, если на соревнования не кого возить, ведь требования то не выполнишь. А значит и на соревнования никто ездить не будет.

Или делать так
Учить третий взрослый, потом вообще детей никуда не возить. Жить на 5тыс руб в месяц, а потом сразу сдавать на КМС, где нет обязалки. Т.к. сдать на КМС сейчас намного проще, чем на первый разряд.

 Отправлено: 09.12.13 12:53. Заголовок: Медный чайник пишет:..

Медный чайник пишет:

цитата:

Mel_Ok, может тогда государство будет платить за медали как в США в четыре раза меньше? Не будет одаривать сверх дорогими подарками, а спортсмены будут зарабатывать на рекламе своего имени? А много родителей при увеличении норм будут готовы за свой счёт колечить дитей?

Согласна. Клубы по примеру США выживут в Москве и Петербурге. Мало кто сможет и захочет платить за ребенка 7-8 тыс. у.е. в год, при этом понимая что нормально учится ребенок не будет, будет пахать как взрослый и любая травма может навсегда перечеркнуть годы труда. Да даже став Олимпийским чемпионом, ребенок ничего на этом не поимеет. Кто нибудь из наших девочек снимался в рекламе? Хоть предложения были?

 Отправлено: 09.12.13 17:14. Заголовок: Я не против клубов и..

Я не против клубов и клубной системы, но прежде чем ровняться на США нужно экономику иметь как в США. Наша страна до сих пор не может себе позволить многие вещи которыми обладает США, так-что давайте жить реалиями. У родителей несопоставимый доход, дополнительную (нормальную) медицинскую страховку почти никто не имеет, да и уровень мед.обеспечения по регионам сильно разнится.
Наше ТВ может только на футболе зарабытывать и поэтому остальные спортсмены их интересуют только после ОИ и то недолго.
И так далее и тому подобное...